Płatne akcje ratownicze w polskich górach |
| Autor |
Wiadomość |
Piotrek 
Wiek: 48
Dołączył: 06 Lip 2013
Posty: 10864
Skąd: Żywiec-Sienna
|
 Wysłany: 2013-12-12, 19:54
|
|
|
Tak, ten komentarz rzuca sie w oczy, ale jakoś nie chce mi się wierzyć by ratownicy robili sobie teatrzyk i potem to udostępniali.  |
|
 |
|
 |
Basia Z. 
Dołączyła: 06 Wrz 2013
Posty: 3550
Skąd: Chorzów
|
| Wysłany: 2013-12-12, 20:22
|
|
|
Dopiero teraz mogłam obejrzeć filmik.
Przecież to nie są ratownicy, ktoś się faktycznie bawił |
_________________
http://www.pilot-przewodnik.org/ |
|
 |
|
|
sokół
Dołączył: 06 Lip 2013
Posty: 12258
Skąd: Bytom
|
| Wysłany: 2013-12-12, 21:21
|
|
|
Nie no, przyznać się, kto uwierzył, że to było naprawdę?  |
|
|
|
|
|
Piotrek
Wiek: 48
Dołączył: 06 Lip 2013
Posty: 10864
Skąd: Żywiec-Sienna
|
| Wysłany: 2013-12-12, 21:28
|
|
|
Ja.
Choć po trzecim obejrzeniu zaczęło mi się to wydawać sztuczne trochę ale zwaliłem to na zbyt częste oglądanie  |
|
|
|
|
|
Tępy dyszel
Wiek: 44
Dołączył: 07 Lip 2013
Posty: 2783
Skąd: Tychy
|
| Wysłany: 2013-12-13, 17:52
|
|
|
| Iva napisał/a: | | https://www.facebook.com/...&type=3&theater |
Szkoda, że filmik został usunięty. A mówią i piszą, że nie mamy teraz zdolnych aktorów młodego i średniego pokolenia..... |
|
|
|
|
|
Vision
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2013-12-13, 19:13
|
|
|
|
| Ostatnio zmieniony przez Vision 2013-12-13, 19:16, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Tępy dyszel
Wiek: 44
Dołączył: 07 Lip 2013
Posty: 2783
Skąd: Tychy
|
| Wysłany: 2013-12-13, 19:28
|
|
|
Dziękuje Panie. Nie ma to jak poczytać poważne forum. |
|
|
|
|
|
Dobromił
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 14407
|
| Wysłany: 2014-07-10, 12:32
|
|
|
| jarek121 napisał/a: | | Ubezpieczenie w górach powinno być i tyle. |
"Bo to dobry kandydat jest".
Możesz rozwinąć myśl?
edit Vision: wydzielone z tematu Wypadki... |
|
|
|
|
|
jarek121
Dołączył: 04 Lip 2014
Posty: 15
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 2014-07-10, 15:15
|
|
|
Przeprowadzenie akcji ratunkowej w górach powinno odbywać się z określeniem poniesionych kosztów takiej akcji. Koszt pracy ratownika plus koszt pracy sprzętu.
Każda osoba, której trzeba udzielić pomocy w górach powinna być świadoma, że będzie musiała ponieść koszty takiej akcji. Oczywiście, jeśli nie będzie ubezpieczona. Z tego powinny być wyjęte obszary o niezbyt dużej trudności, gdzie bez problemu może dotrzeć samochód, np droga do MOKa, Chochołowskiej, Kościeliska do Ornaku itp. Na tych obszarach pomoc powinna być udzielana w dalszym ciągu bezpłatnie, ale inne tereny powinny być objęte płatną pomocą. Rzecz jasna, że w grę wchodzi ubezpieczenie, które można by nabywać albo osobno (samemu) albo przy zakupie biletu wejścia do Parku (jakiś przetarg na jedna firmę, która dostarcza 2-3 pakiety ubezpieczeń, które się wykupuje).
Nie jestem jakimś prawnikiem, by uwzględniać wszystkie niuanse, ale według mnie koszty akcji ratunkowych powinny być chociaż częściowo pokrywane z ubezpieczenia (lub własnej kieszeni w przypadku braku jego)
Co by to miało na celu
Na pewno poprawiłoby stan ratownictwa górskiego (lepsze finansowanie, może większa obsada), na pewno zmniejszyłoby wędrówki poza szlakami (pewnie firmy ubezpieczeniowe nie pokrywałyby takich akcji), na pewno zwiększyłoby to odpowiedzialność ludzi w poruszaniu się po górach i odpowiedzialność za osoby niepełnoletnie (dzieci).
Ubezpieczenia są niemal w każdych górach - więc dlaczego nie u nas. Dlaczego my w większości osoby, które coś już wiedzą o górach, wiemy jak dobrać szlak do własnych możliwości itd mamy z podatków ponosić koszty akcji osób, które na Orlą wybierają się w japonkach. (wiem podatki i tak pójdą gdzieś w pi...  ) |
_________________
Http://gorskapasja.pl |
|
|
|
|
|
Malgo Klapković
Wiek: 37
Dołączyła: 06 Lip 2013
Posty: 2477
|
| Wysłany: 2014-07-10, 21:03
|
|
|
jarek121, nie zgodzę się z Tobą. Czym wg Ciebie różni się ratowanie turysty w górach od ratowania np. człowieka z zawalonego budynku, gdzie np. ulatania się gaz i już to ratowanie jest opłacone z naszego ciężkiego ubezpieczenia? Albo do wypadku, gdzie np. sprawcą jest pijany kierowca?
A jak sobie wyobrażasz wypłacanie odszkodowań i jaka musiałaby być składka skoro wylotów śmigłowcem jest całkiem sporo? I jak stwierdzić czy turysta spadł ze szlaku, czy spoza szlaku? Czy ubezpieczyciele zwykle działają na korzyść i chętnie wypłacają odszkodowanie? Czy nie potrzebują miliona papierów, dowodów i mnóstwa biurokracji, która trwa i trwa?
Jakoś nie widzę tego działania w naszym kraju i wolę, żeby było jak jest... Żebym nie bała się zadzwonić po pomoc w razie czego, bo może moje Salewy nie nadają się wg ubezpieczyciela do chodzenia po górach albo może skarpetki nie takie, albo może woda nie taka... |
|
|
|
|
|
Pudelek
Dołączył: 08 Lip 2013
Posty: 8322
Skąd: Oberschlesien
|
| Wysłany: 2014-07-10, 21:21
|
|
|
| Malgo Klapković napisał/a: | | nie zgodzę się z Tobą. Czym wg Ciebie różni się ratowanie turysty w górach od ratowania np. człowieka z zawalonego budynku, gdzie np. ulatania się gaz |
chodzenie po górach to hobby. I ja też uważam, że kwestie ratownictwa w czasie działań hobbystycznych powinny być opłacane z prywatnej kiesy - niezależnie czy to łażenie po Taterkach, czy dziki zjazd na rowerze czy wyścigi na torze rajdowym.
| Malgo Klapković napisał/a: | | Albo do wypadku, gdzie np. sprawcą jest pijany kierowca? |
pijany kierowca też powinien płacić z własnej kasy
| Malgo Klapković napisał/a: | | A jak sobie wyobrażasz wypłacanie odszkodowań i jaka musiałaby być składka skoro wylotów śmigłowcem jest całkiem sporo? |
a jakie są składki np. na Słowacji? ubezpieczenie z którego ja korzystam, wyjeżdżając za granicę, obejmujące akcje ratownicze w górach (wszelakie - również z helikopterem) to kwestia, o ile dobrze pamiętam, 5-7 złotych (na wyjazd 2-tygodniowy stawka zamykała się w około 70 złotych). Na Słowacji zdaje się szło się nawet ubezpieczyć smsowo i to było chyba z 2 euro na dzień... więc nie przesadzajmy z tymi stawkami, zwłaszcza, że większość łażących po Tatrach wydaja znacznie więcej na noclegi i piwsko z żarciem w pseudoschroniskach lub Krupówkach...
| Malgo Klapković napisał/a: | | Czy ubezpieczyciele zwykle działają na korzyść i chętnie wypłacają odszkodowanie? Czy nie potrzebują miliona papierów, dowodów i mnóstwa biurokracji, która trwa i trwa? |
w Polsce jest coś takiego jak obowiązkowe OC dla właściciela samochodu. I jakoś działa i nikt nie psioczy, że płaci już tyle podatków, że dlaczego ma jeszcze dodatkowe płacił z własnej kiesy tylko dlatego, że jeździ samochodem.
| Malgo Klapković napisał/a: | | Jakoś nie widzę tego działania w naszym kraju i wolę, żeby było jak jest... |
Fakt, podatków płacimy nie mało. Ale byłbym skłonny wprowadzić odpłatność za ratownictwo górskie (albo przynajmniej te z udziałem śmigłowca), mając jednocześnie świadomość, że kilkudziesięciu albo kilkuset debilów rocznie nie ma dzięki mnie darmowych ekstra wrażeń i przelotów. Tak naprawdę dzisiejszy system okrada wszystkich płacących podatki - bo każdy z nas finansuje bohaterów o których non stop słyszymy.
| Malgo Klapković napisał/a: | | Żebym nie bała się zadzwonić po pomoc w razie czego, bo może moje Salewy nie nadają się wg ubezpieczyciela do chodzenia po górach albo może skarpetki nie takie, albo może woda nie taka... |
Nie słyszałem aby za granicą komuś nie wypłacono odszkodowania z powodu skarpetek albo nie tej firmy co trzeba. Za to jeśli ktoś łaził poza szlakiem to powinien pokryć wszystko z własnej kieszeni. A sądzę, że w większości przypadków można łatwo sprawdzić skąd ktoś zleciał.
A po za tym to co już pisałem - ci wszyscy miłośnicy fundowania wszystkim darmowych lotów jadąc za granicę zamykają gębę na kłódkę i płacą bez szemrania, nikt nie przeklina na Słowaków, Czechów i niemal każdą nację, że łoją z kasy. Bo prawda jest taka, że niemal wszędzie poza Polską takie akcje są płatne. No, ale RP zawsze się chciała w Europie wyróżniać... |
_________________
Staliśmy nad przepaścią, ale zrobiliśmy wielki krok naprzód! |
| Ostatnio zmieniony przez Pudelek 2014-07-10, 21:21, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Basia Z.
Dołączyła: 06 Wrz 2013
Posty: 3550
Skąd: Chorzów
|
| Wysłany: 2014-07-10, 21:24
|
|
|
W 100 % zgadzam sie z Malgo.
I jeszcze dopiszę, że sami TOPR-owcy i GOPR-owcy nie chcą kasy z ubezpieczenia a chcą być lepiej finansowani z budżetu państwa.
| Piotr Van der Coghen na Facebooku napisał/a: | Teoria słuszna, ale w praktyce często będzie tak, że nieubezpieczony turysta, który otrzyma od GOPR/TOPR fakturę, okaże się niewypłacalnym biedakiem. Gorzej, bo biedakiem z np. złamanym kręgosłupem. Biedakowi pozostanie więc dług niespłacalny do końca życia, a ratownictwo górskie nie otrzyma i tak pieniędzy wydanych już na akcję ratunkową...
[...]
Dlatego uważam, że obecna forma organizacyjna stowarzyszeń GOPR/TOPR jest wręcz idealna. Problem więc jedynie w zapewnieniu środków, aby takie ratownictwo górskie, jakie mamy w Polsce, funkcjonowało bez zarzutu.
[...]
Może Pana zaskoczę, ale wspinacze nie stanowią większości poszkodowanych ludzi, którym pomocy udziela GOPR/TOPR. Przeważają zwykli turyści...
[...]
Jeśli zachęcamy ludzi do aktywnego wypoczynku w górach, to nie możemy ich straszyć konsekwencjami finansowymi, za ratunek niesiony podczas nieszczęścia. Czy za poszukiwania prowadzone za zaginionym przez straż pożarną, powiedzmy w Puszczy Kampinoskiej, też ma obywatel płacić? A przecież pobyt na grzybach jest wyborem poszukiwanego? |
|
_________________
http://www.pilot-przewodnik.org/ |
|
|
|
|
|
Pudelek
Dołączył: 08 Lip 2013
Posty: 8322
Skąd: Oberschlesien
|
| Wysłany: 2014-07-10, 21:25
|
|
|
| Basia Z. napisał/a: | | a chcą być lepiej finansowani z budżetu państwa. |
czyli przez nas wszystkich. A tak, gdyby było z ubezpieczenia, to byliby finansowani tylko przez zainteresowanych. Faktycznie - skandal |
_________________
Staliśmy nad przepaścią, ale zrobiliśmy wielki krok naprzód! |
|
|
|
|
|
Malgo Klapković
Wiek: 37
Dołączyła: 06 Lip 2013
Posty: 2477
|
| Wysłany: 2014-07-10, 21:27
|
|
|
Pudelek, dziękuję za odpowiedź, jest ona przemawiająca, ale do mnie nie przemówiła |
|
|
|
|
|
Basia Z.
Dołączyła: 06 Wrz 2013
Posty: 3550
Skąd: Chorzów
|
| Wysłany: 2014-07-10, 21:27
|
|
|
Może byśmy tak dyskusję o finansowaniu ratownictwa górskiego wydzielili z tematu "wypadki" ? |
_________________
http://www.pilot-przewodnik.org/ |
|
|
|
|
|
|
|
