Płatne akcje ratownicze w polskich górach |
| Autor |
Wiadomość |
Pudelek
Dołączył: 08 Lip 2013
Posty: 8298
Skąd: Oberschlesien
|
 Wysłany: 2016-01-18, 12:19
|
|
|
| Basia Z. napisał/a: | | Ja nie rozumiem, dlaczego wszyscy chcą TOPR i GOPR na siłę uszczęśliwiać. |
ja nie chcę uszczęśliwiać ich na siłę. Po prostu nie podoba mi się, że z moich podatków finansowane są akcje "ratuj debila w górach". Ale Polska to bardzo bogaty kraj z doskonałą gospodarką, przyznał to ostatnio nawet PiS, że jednak tej ruiny nie było.
| Basia Z. napisał/a: | | A moim zdaniem lepiej udzielić pomocy komuś kto zabłądził niż potem szukać trupa. |
przecież nikt nie proponuje, aby przestać udzielać pomocy. Po prostu jakby się okazało, że ktoś wezwał ratowników kompletnie bez powodu to powinien dostać odpowiedni rachunek. I tak, wiem, "kto ma decydować o tym, czy coś było potrzebne czy nie" - myślę, że sami ratownicy posiadają taką wiedzę, że w raporcie z akcji mogą od razu zaznaczyć, czy interwencja była konieczna, czy ktoś miał fanaberię.
| laynn napisał/a: | | W dobie powszechnego internetu nie można sprawdzić do której ktoś jeździ? |
zwłaszcza, że chyba w TPN te bryczki mogą jeździć tylko do określonej godziny, zdaje się, że do 16-tej.
| buba napisał/a: | | I z tego co mi mowila kolezanka pracujaca w pogotowiu jest paragraf na "nieuzasadnione wezwania" i za to mozna niezle zabulic i skonczyc w sądzie- mieli kilka takich przypadkow. |
tak było chyba kiedyś, ale z tego zrezygnowali, bo było zbyt kontrowersyjne. Natomiast ponoć skończyło się wzywanie do bólu głowy, sraczki i innych poważnych przypadków. Inna sprawa, że pogotowie czasem przegina w drugą stronę - np. znajomemu który po jakimś upadku krwawił mocno z głowy, zataczał się itp. zaproponowali, aby sam przyjechał a na odpowiedź, że mało co widzi i w ogóle nie ma samochodu, to radzili wezwać taksówkę. 
| Cytat: | | To może tam będącym rodzicom warto postawić zarzut narażenia dzieci na utratę zdrowia? |
| Cytat: | | To jak jest ciemno to dzieciom grozi utrata zdrowia? |
skoro policja jest wzywana gdy ktoś na 5 minut zostawi dziecko w aucie pod sklepem (i nie mam na myśli w okresie upałów, lecz w normalny dzień), to tutaj też szłoby podciągnąć ich pod ten przepis. Jeśli rodzice wzywali TOPR, to znaczy, że czuli się zagrożeni łącznie z dziećmi  Przecież na drodze było ślisko!! |
|
 |
|
 |
buba 
Dołączyła: 09 Lip 2013
Posty: 6105
Skąd: Oława
|
| Wysłany: 2016-01-18, 12:39
|
|
|
| Pudelek napisał/a: | | np. znajomemu który po jakimś upadku krwawił mocno z głowy, zataczał się itp. zaproponowali, aby sam przyjechał a na odpowiedź, że mało co widzi i w ogóle nie ma samochodu, to radzili wezwać taksówkę. |
Widzisz- upadl w zlym miejscu- jakby sie to wydarzylo w Złatnej na ostatnim przystanku PKS to by go pewnie GOPR zabral smiglowcem
| Pudelek napisał/a: |
skoro policja jest wzywana gdy ktoś na 5 minut zostawi dziecko w aucie pod sklepem (i nie mam na myśli w okresie upałów, lecz w normalny dzień) |
Warto by tez w domach zainstalowac kamery czy ktos przypadkiem nie zostawia dziecka samego jak idzie zrobic kupe |
_________________
"ujrzałam kiedyś o świcie dwie drogi, wybrałam ta mniej uczęszczaną. Cała reszta jest wynikiem tego, że ją wybrałam"
na wiecznych wagarach od życia.. |
| Ostatnio zmieniony przez buba 2016-01-18, 12:42, w całości zmieniany 2 razy |
|
 |
|
|
laynn
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2016-01-18, 14:45
|
|
|
| buba napisał/a: | Niedlugo sie okaze ze dzieci mozna trzymac jedynie w terarium a za zabieranie na spacer przy plus 5 mozna dostac mandat...
Juz teraz panuje jakies zupelnie chore podejscie do dzieci a ty bys chcial to jeszcze nasilic? |
Skoro biednym matkom, czy rodzicom odbiera się dzieci, bo jest bieda (zamiast pomocy dla nich, ale to temat na inną dyskusję), nie mają ubrań czy nie ma ogrzewania w mieszkaniu itp, to dlaczego nie postawić takiego zarzutu, dla osób, które nie wzięły ciepłych ubrań dla swych dzieci idąc nad to Morskie Oko i po dłuższym czekaniu zaczęli marznąć. A właśnie takie min argumenty użyły osoby będące wtedy nad Morskim O.
Albo postawić im zarzut, jak ostatnio tej pani, co odzyskała dzieci ( http://wroclaw.tvp.pl/217...odzyskac-dzieci ), przecież Ci rodzice, będący tam też są "niewydolni wychowaczo", skoro nie potrafią/nie chcą wziąć odpowiednich ubrań na wycieczkę.
Buba ja nie mam nic do wszelkich wycieczek z dziećmi. Ale Ci rodzice będący tam, zresztą jak cała ta grupa "potrzebująca pomocy" to jest jakieś kuriozum. Niedługo jak ktoś pójdzie do marketu, a po skończeniu zakupów, wyjdzie i zobaczy śnieżycę, to też będzie dzwonił do Policji, do UM danego Miasta a może i do Prezydenta RP! |
|
|
|
|
|
Tatraman 
Dołączył: 05 Cze 2015
Posty: 355
|
| Wysłany: 2016-01-18, 15:06
|
|
|
Wycieczka z dzieckiem do MO jest naprawdę dobrym pomysłem na przyszłe ograniczenie liczby turystów w Tatrach. |
|
|
|
|
|
buba
Dołączyła: 09 Lip 2013
Posty: 6105
Skąd: Oława
|
| Wysłany: 2016-01-18, 15:40
|
|
|
| laynn napisał/a: |
Skoro biednym matkom, czy rodzicom odbiera się dzieci, bo jest bieda |
Ten aspekt naszego prawa to jest najwieksza patologia jaka moze byc... wiec ogolnie jak slysze o donoszeniu gdziekolwiek o "narazaniu dzieci" to mi sie noz w kieszeni otwiera.. Niezaleznie czy dotyczy biedy, braku cieplej kurtki czy pozostawienia na 5 min w aucie. A kapusiow bym wieszala publicznie, bo z ich dzialalnosci wynika potem kupe nieszczescia, dla samych dzieci rowniez..
| laynn napisał/a: | | Niedługo jak ktoś pójdzie do marketu, a po skończeniu zakupów, wyjdzie i zobaczy śnieżycę, to też będzie dzwonił do Policji, do UM danego Miasta a może i do Prezydenta RP! |
Tylko ze prezydent by ich wysmial a obecnie GOPR dziala tak ze takie zachowania promuje.... jak sie nic nie zmieni w tej kwestii to zdebilnienie i roszczeniowa postawa bedzie narastac... |
_________________
"ujrzałam kiedyś o świcie dwie drogi, wybrałam ta mniej uczęszczaną. Cała reszta jest wynikiem tego, że ją wybrałam"
na wiecznych wagarach od życia.. |
| Ostatnio zmieniony przez buba 2016-01-18, 15:46, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Tatraman
Dołączył: 05 Cze 2015
Posty: 355
|
| Wysłany: 2016-01-18, 15:58
|
|
|
A propos odbierania dzieci z przyczyn ekonomicznych...
Ponad dwa lata temu klub Solidarnej Polski złożył w Sejmie projekt ustawy zakazującej takich praktyk, o ile rodzice dobrze wywiązują się z reszty powinności. Efekt wiadomy.
Teraz, gdy mogli zrobić to skutecznie, złożyli projekt i jest kwestią niedługiego czasu, kiedy ten wstydliwy problem przestanie istnieć.
To jest dobra zmiana  |
|
|
|
|
|
laynn
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2016-01-18, 16:13
|
|
|
| buba napisał/a: | | Ten aspekt naszego prawa to jest najwieksza patologia jaka moze byc... wiec ogolnie jak slysze o donoszeniu gdziekolwiek o "narazaniu dzieci" to mi sie noz w kieszeni otwiera.. Niezaleznie czy dotyczy biedy, braku cieplej kurtki czy pozostawienia na 5 min w aucie. A kapusiow bym wieszala publicznie, bo z ich dzialalnosci wynika potem kupe nieszczescia, dla samych dzieci rowniez.. |
Zgadzam się. Dlatego o ile kiedyś mi się bardzo podobały kraje skandynawskie, to po tym :
http://facet.interia.pl/p...owy,nId,1038485
już nie mi się one nie podobają, poza turystcznym aspektem.
| Tatraman napisał/a: | | Teraz, gdy mogli zrobić to skutecznie, złożyli projekt i jest kwestią niedługiego czasu, kiedy ten wstydliwy problem przestanie istnieć. |
No właśnie mi się to obiło o uszy. To fakt, coś dobrego. |
|
|
|
|
|
gar
Dołączył: 06 Sty 2016
Posty: 836
Skąd: Orzegów
|
| Wysłany: 2016-01-18, 18:48
|
|
|
"Jedną z przyczyn wypadków w Tatrach jest brak wiedzy turystów na temat właściwych zachowań w górach typu alpejskiego. Prowadzimy działania edukacyjne, jednak z uwagi na ograniczenia finansowe nie możemy zwiększyć aktywności w tym zakresie. Aby móc zintensyfikować edukację górską, proponujemy modyfikację obecnego systemu." - to z oświadczenia TOPR-u i GOPR-u
Raczej wątpię, że działania edukacyjne wiele dadzą. Ci którzy chcą wiedzy o górach i tak ją znajdą, a Ci którym się wydaje, że jej nie potrzebują, bo wszystkie rozumy zjedli (lub z innych powodów) i tak są odporni na jakąkolwiek edukację poza przyłożeniem po zdrowiu, a najlepiej po kieszeni. |
|
|
|
|
|
Piotrek
Wiek: 48
Dołączył: 06 Lip 2013
Posty: 10844
Skąd: Żywiec-Sienna
|
| Wysłany: 2016-01-18, 21:09
|
|
|
W działania edukacyjne, a raczej ich efekt, to ja zbytnio nie wierzę. To może by dawało jakieś efekty kiedyś ale teraz w dobie internetu i wszechobecnych mediów?.
Nie wierzę że są w tym kraju ludzie którzy nie słyszeli o wypadkach w górach, o lawinach, o tym że trzeba się odpowiednio przygotować. O tym trąbią media na okrągło, nie da się "nie usłyszeć", więc świadomość niebezpieczeństwa istnieje w głowach.
Już bardziej zdała by się edukacja w kierunku pierwszej pomocy tak, by każdy potrafił wykonać te podstawowe czynności w sytuacjach wypadku, udzielić pomocy innym i sobie gdyby coś się stało. |
|
|
|
|
|
skialpinist
Dołączył: 10 Sty 2016
Posty: 15
|
| Wysłany: 2016-01-18, 22:45
|
|
|
Dla mnie na przykład podobał się pomysł z czerwonymi flagami na szlaku - jasna informacja, że szlak tylko dla profesjonalistów (zwykle ubezpieczonych prywatnie). A kto wchodzi i nie jest w stanie zejść, ten sam sobie winien i niech płaci za pomoc...
Nie wiem, czy podwyższona cena biletów do Parku coś da. Pieniądze dodatkowe i tak pewnie się rozpłyną. Jestem ciekaw, jak niby chcą edukować Polaków, w jaki sposób mają przygotować się do trasy, jak racjonalnie zachować w górach itp. Przecież to wszystko jest dostępne w Internecie i broszurach - wystarczy przeczytać! Jak widać Polacy nie chcą tego robić, więc jak TOPR i TPN chcą do nich dotrzeć? Nie mam pojęcia jak inaczej, poza karami finansowymi, można zmusić Polaków do zadbania o własne zdrowie i życie w górach... |
| Ostatnio zmieniony przez skialpinist 2016-01-18, 22:46, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Pudelek
Dołączył: 08 Lip 2013
Posty: 8298
Skąd: Oberschlesien
|
| Wysłany: 2016-01-18, 22:48
|
|
|
| Piotrek napisał/a: | | To może by dawało jakieś efekty kiedyś ale teraz w dobie internetu i wszechobecnych mediów?. |
a czy jakiekolwiek akcje edukacyjne, społeczne itp. cokolwiek coś dają?  Tak, chyba okazję do śmiechu, kiedy się widzi różne spoty i publikacje typu "nie piję alkoholu", "nie robię tego i tamtego", "jestem porządnym kierowcą", "zapinam pasy"... To typowe wyrzucanie pieniędzy w błoto, a raczej w tych, którzy na tym zarobią |
| Ostatnio zmieniony przez Pudelek 2016-01-18, 22:48, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
buba
Dołączyła: 09 Lip 2013
Posty: 6105
Skąd: Oława
|
| Wysłany: 2016-01-18, 23:06
|
|
|
| skialpinist napisał/a: | | jasna informacja, że szlak tylko dla profesjonalistów |
Teraz kazdy sie obkupi w sprzet za gruba kase, ma oddychajace majty, skarpetki za 200zl i zloty czekan, kazdemu takiemu sie zdaje ze on profesjonalista! Bo kto jak nie on! |
_________________
"ujrzałam kiedyś o świcie dwie drogi, wybrałam ta mniej uczęszczaną. Cała reszta jest wynikiem tego, że ją wybrałam"
na wiecznych wagarach od życia.. |
| Ostatnio zmieniony przez buba 2016-01-18, 23:07, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
AniaP
Wiek: 33
Dołączyła: 07 Paź 2014
Posty: 382
Skąd: śląskie
|
| Wysłany: 2016-01-19, 11:02
|
|
|
Czasem wydaję mi się że rozsądniejsi ludzie chodzą po Beskidach i niższych górach, wszak mniej tu spektakularnych wypadków oraz pseudo-wypadków (jak wielka grupa przy Morskim Oku). Nie wiem czy Tatry są bardziej atrakcyjna dla wszelkiej masy lanserów, pozerów, zdjęcia tatrzańskie ładniej wyglądają na srajsbuczkach . |
|
|
|
|
|
Kaytek
Dołączył: 02 Paź 2013
Posty: 134
|
| Wysłany: 2016-01-19, 16:55
|
|
|
Taka to już nasza polska mentalność...
| Pudelek napisał/a: | | Po prostu nie podoba mi się, że z moich podatków finansowane są akcje "ratuj debila w górach". |
| Pudelek napisał/a: | | np. znajomemu który po jakimś upadku |
I słusznie. Pewnie debil zachował się nieodpowiedzialnie nie potrafiąc przewidzieć upadku. Na pewno był pijany, miał złe buty albo wlazł nieodpowiedzialnie na śliskie... Po co ratować takich debili??? Jeszcze za moje pieniądze....
Łatwo się tymi DEBILAMI rzuca... |
| Ostatnio zmieniony przez Kaytek 2016-01-19, 17:05, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
skialpinist
Dołączył: 10 Sty 2016
Posty: 15
|
| Wysłany: 2016-01-19, 22:57
|
|
|
| buba napisał/a: | | skialpinist napisał/a: | | jasna informacja, że szlak tylko dla profesjonalistów |
Teraz kazdy sie obkupi w sprzet za gruba kase, ma oddychajace majty, skarpetki za 200zl i zloty czekan, kazdemu takiemu sie zdaje ze on profesjonalista! Bo kto jak nie on! |
Raczej chodzi o to, żeby totalnych nowicjuszów ostrzegać: "tu nie jest szlak dla Ciebie, wchodzisz na własne ryzyko". Nie mówię o całkowitym zamykaniu szlaków, tylko wywieszaniu na nich czerwonej flagi, która będzie działać odstraszająco na sezonowych turystów, najbardziej narażonych na niemiłe przygody w górach... |
|
|
|
|
|
|
|
