a propo's Wyborów, polityki, Unii, standardów, ISO itd

Tutaj znajdziecie tematy nie związane z górami, coś o muzyce, filmach, sporcie, polityce i czymkolwiek innym...
Vision

Postautor: Vision » 2015-12-16, 14:46

Basia Z. pisze:Ja jednego nie rozumiem, najeżdżasz na media, a przecież media są różne. Mamy obecnie pełne spektrum - od prawa do lewa. Jest wolność prasy, wolność zgromadzeń - i bardzo dobrze.


Po pierwsze nie najeżdżam, tylko spokojnie mówię to co widzę. Po drugie nie mamy za bardzo wolnych i niezależnych mediów, skoro sama napisałaś, że są, one od prawa do lewa czyli upolitycznione. Dlatego na opinię większości wpływają, te najbardziej popularne media, bo docierają po prostu do większości i nie ma w tym żadnej tajemnicy, są to w Polsce głównie media niemieckie. I opinia jakiejś gazetki dla 100 tyś ludzi, nie ma tu większego znaczenia.

Basia Z. pisze:Ja osobiście czytam różne media - ale w niektóre przedstawione tam fakty wierzę, w niektóre - nie wierzę, gdyż przeczą zdrowemu rozsądkowi. Wielokrotnie tez spotkałam się (no niestety zwłaszcza w mediach prawicowych) z fałszywkami, które były potem prostowane. Dotyczyło to dla przykładu wielkości ostatnich demonstracji.


Tu jak dla mnie trochę dzielisz ludzi na prawo i lewo i robisz to dosyć często. I nie wychodzisz za bardzo poza ten narzucony nam schemat. Jak wcześniej te same media, które teraz niby wg Ciebie prostowały jakąś liczbę demonstrujących na ostatnich manifestacjach, zaniżały liczbę demonstrujących na Marszach Niepodległości czy niechętnie nawet o tym pisały jak i o wielu innych sprawach ważnych, jak choćby o ustawie 1066, to nie stanowiło to dla Ciebie problemu.

Basia Z. pisze:Kto ci w końcu broni czytać tylko jedną gazetę i wierzyć w to co w niej napiszą. Nie rozumiem o co masz pretensje do mediów - one takie są jakie są, każde ma swoją prawdę, a Twoim zadaniem jako człowieka myślącego jest umiejętnie je czytać.


Czytam więcej niż Ci się wydaje, ale człowiek myślący nie musi się kierować opinią żadnych mediów, bo ma po prostu swoją własną na podstawie zaistniałych faktów i wydarzeń i nie musi posługiwać się opinią mediów. Więc nie rozumiem, czemu mi zarzucasz jechanie na media, skoro sama mówisz, że wiele z nich kłamie. To już nie mój problem, że kłamstwo dla Ciebie jest czymś normalnym, dla mnie nie jest i nigdy nie będzie. Więc wg mnie jak najbardziej należy to tępić, a nie przyjmować tego jako normalność.
Ostatnio zmieniony 2015-12-16, 14:55 przez Vision, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
telefon 110
Posty: 2046
Rejestracja: 2014-09-20, 22:32

Postautor: telefon 110 » 2015-12-16, 14:49

Pudelek pisze:
Vlado pisze:Spróbuj sobie odpowiedzieć, co byś zrobił, gdyby cała Twoja niewinna rodzina zginęła, bo ktoś z tylko sobie zrozumiałego powodu, postanowił nacisnąć przycisk dżojstika?

na pewno nie poszedłbym mordować niewinnych ludzi.
.


To tak jak Trocki. :o-o
On był wrażliwym intelektualistą i nigdy by nie zamordował nikogo.
Ba.
Nawet w dyskusjach ze zbyt topornymi krasnoarmiejcami potrafił się odwracać plecami do rozmówców.
Na znak pogardy. :zar
Ostatnio zmieniony 2015-12-16, 14:52 przez telefon 110, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Pudelek
Posty: 8473
Rejestracja: 2013-07-08, 15:01
Lokalizacja: Oberschlesien

Postautor: Pudelek » 2015-12-16, 14:51

Vlado pisze:ja nie napiszę "na pewno" bo nie wiem co bym zrobił, obojętnie gdzie bym mieszkał, widząc jak ktoś niszczy mój kraj i zabija moich bliskich.

"na pewno" nie można tłumaczyć zabijania niewinnych osób własną tragedią. Jakoś nie słyszałem, aby krewni zamordowanych w zamachach terrorystycznych zaczęli nagle zabijać innych muzułmanów w ramach zemsty. Co byłoby daleko bardziej racjonalne, że rozstrzelamy rodziców tego, który zabił mi brata, niż wysadzenie się w metrze z ludźmi, którzy nie mają nic wspólnego z tymi, którzy zrzucili z drona bombę na mój dom...

A tak z innej beczki - ciekawy cytat z nowego projektu PiSu wobec TK. Jego celem jest m.in.:
dopasowanie rozwiązań prawnych do zamierzeń programowych większości parlamentarnej


Trzeba przyznać, że PiS rozgrywa to po mistrzowsku, choć biorąc pod uwagę, że mają większość w parlamencie to jest to bardzo ułatwione. Ciekawe, co będzie dalej...

I coś dla Visiona o sondażach - ponoć jest już pierwszy, w którym PiS nie lideruje ;)
Ostatnio zmieniony 2015-12-16, 14:54 przez Pudelek, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Basia Z.
Posty: 3550
Rejestracja: 2013-09-06, 22:41
Lokalizacja: Chorzów

Postautor: Basia Z. » 2015-12-16, 14:55

telefon 110 pisze:Proszę się zaznajomić ze źródłami .
Trocki mówił o sobie
-nie jestem Żydem, jestem komunistą.
Tymczasem Niemcy to czysty Narodowy Socjalizm.


No zgadza się, mordowali z powodu innej ideologii, co nie zmienia samego faktu mordowania.
A różnica jest taka o jakiej pisze Pudel - że Niemcy się przynajmniej oficjalnie odcięli od swojej przeszłości, a ZSRR (pardon - Rosja) - nie.
Awatar użytkownika
Vlado
Posty: 1641
Rejestracja: 2015-03-15, 16:57
Lokalizacja: Wega XXI

Postautor: Vlado » 2015-12-16, 14:57

oni tak jak i my, wrzucają wszystkich do jednego worka.

Pudelek pisze:Jakoś nie słyszałem, aby krewni zamordowani w zamachach terrorystycznych zaczęli nagle zabijać innych muzułmanów w ramach zemsty.

No ktoś tych wszystkich cywilów, o których wspomniałem wcześniej, pozabijał.
Vision

Postautor: Vision » 2015-12-16, 14:58

Pudelek pisze:I coś dla Visiona o sondażach - ponoć jest już pierwszy, w którym PiS nie lideruje ;)


To chyba dla Ciebie. :D Być może na wiosnę, czy na lato, jak ta kampania będzie się tak prężnie rozwijać, będziesz mógł znów wybrać swoich przedstawicieli, w źle skonstruowanym systemie wyborczym. :)
Ostatnio zmieniony 2015-12-16, 15:03 przez Vision, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
telefon 110
Posty: 2046
Rejestracja: 2014-09-20, 22:32

Postautor: telefon 110 » 2015-12-16, 14:58

Basia Z. pisze:
telefon 110 pisze:Proszę się zaznajomić ze źródłami .
Trocki mówił o sobie
-nie jestem Żydem, jestem komunistą.
Tymczasem Niemcy to czysty Narodowy Socjalizm.


No zgadza się, mordowali z powodu innej ideologii, co nie zmienia samego faktu mordowania.


Jaaa cie.... :lol

Chyba jest różnica pomiędzy postanowieniami z Wansee a dekretami o kolektywizacji na Ukrainie ?
Awatar użytkownika
Basia Z.
Posty: 3550
Rejestracja: 2013-09-06, 22:41
Lokalizacja: Chorzów

Postautor: Basia Z. » 2015-12-16, 14:58

Vision pisze:
Czytam więcej niż Ci się wydaje, ale człowiek myślący nie musi się kierować opinią żadnych mediów, bo ma po prostu swoją własną na podstawie zaistniałych faktów i wydarzeń i nie musi posługiwać się opinią mediów. Więc nie rozumiem, czemu mi zarzucasz jechanie na media, skoro sama mówisz, że wiele z nich kłamie. To już nie mój problem, że kłamstwo dla Ciebie jest czymś normalnym, dla mnie nie jest i nigdy nie będzie. Więc wg mnie jak najbardziej należy to tępić, a nie przyjmować tego jako normalność.


Wiesz, może się przez całe lata przyzwyczaiłam :(
Cieszę się, że przynajmniej mamy pluralizm, bo dawniej (to jest "za komuny") i tego nie było.
A całkowicie "obiektywnej" prasy i innych mediów nie było i nie będzie nigdy i nigdzie, w żadnym kraju.
Może wskazałbyś jakiś przykład za granicą ?
Bo ja takiego nie znam.
Awatar użytkownika
Vlado
Posty: 1641
Rejestracja: 2015-03-15, 16:57
Lokalizacja: Wega XXI

Postautor: Vlado » 2015-12-16, 15:01

Jak to? A "Kraj Rad"?
Awatar użytkownika
Pudelek
Posty: 8473
Rejestracja: 2013-07-08, 15:01
Lokalizacja: Oberschlesien

Postautor: Pudelek » 2015-12-16, 15:06

Vlado pisze:A "Kraj Rad"?


Niedziela. Gość Niedzielny. Szczerbiec. Najwyższy Czas!

Kilka się znajdzie.
Staliśmy nad przepaścią, ale zrobiliśmy wielki krok naprzód!
Awatar użytkownika
buba
Posty: 6252
Rejestracja: 2013-07-09, 07:07
Lokalizacja: Oława
Kontakt:

Postautor: buba » 2015-12-16, 15:21

Vlado pisze:Wczoraj w nocy leciał świetny film o Majdanie:
http://www.filmpolski.pl/...a_filmu=1537847


Vlado wiesz moze czy gdzies w necie jest dostepny do obejrzenia?
"ujrzałam kiedyś o świcie dwie drogi, wybrałam ta mniej uczęszczaną. Cała reszta jest wynikiem tego, że ją wybrałam"

na wiecznych wagarach od życia..
Vision

Postautor: Vision » 2015-12-16, 15:25

Basia Z. pisze:Bo ja takiego nie znam.


Też nie znam, bo pełen obiektywizm nie jest w ogóle wg mnie możliwy. Ale mimo to uważam, że powinno się chociaż do niego dążyć. A póki co to wszystko zmierza w odwrotnym kierunku.
Awatar użytkownika
Basia Z.
Posty: 3550
Rejestracja: 2013-09-06, 22:41
Lokalizacja: Chorzów

Postautor: Basia Z. » 2015-12-16, 16:34

No to proponuję artykuł na temat stosunków dwustronnych Polska - Niemcy z innej prasy:

http://www.teologiapolityczna.pl/jan-ro ... zm-niemiec
bluejeans

Postautor: bluejeans » 2015-12-18, 03:15

buba pisze:Jezeli demokracja nazwie sie wychodzenie na ulice ze sztandarami przeciw legalnie wybranej wladzy, wszelakie pucze, zamieszki wywolywane przez mniejszosc,
Słów poseł Pawłowicz nie skomentuję, bo moja autocenzura nie pozwala mi wprost wyrazić opinii, jaką mam na temat tej pani,
buba pisze:ale taka mniejszosc ktora potrafi sie zorganizowac i jest przekonana ze ma monopol na prawde i decydowanie o losach przyszlosci kraju?
ale to całkiem ciekawe. Rozumiem, że to słowa dezaprobaty wobec tego, co robi PIS.

buba pisze:
bluejeans pisze:W sumie Polacy na tle innych państw UE są w ogonku, jeśli idzie o świadomość podstaw prawa

A Wegry sa za nami w tym ogonku czy przed nami?

Widzisz
1. Orban wygrał wybory uzyskując konstytucyjną większość, zmienił więc konstytucję zgodnie z obowiązującym prawem.
2. Fakt, że jakaś władza uzyskuje większość w wyborach, nie jest równoznaczna z tym, że społeczeństwo daje wybranej przez siebie władzy prawo, czy tez zgodę na łamanie prawa.


Interesuje mnie głównie to, co dzieje się obecnie w Polsce, a tu - jak zwykle - komentarze się ześlizgnęły...
Podobnie, jak w przypadku wystąpienia Glińskiego w TV - praktycznie żadnego komentarza odnośnie do skandalicznego zachowania się ministra kultury, ale cała masa komentów na temat jakiejś dziennikarki i dziennikarstwa w ogóle.

I taka ślepota na rzeczy zasadnicze dotyka sporą część społeczeństwa.
I tu muszę się z Tobą, buba, zgodzić w jednym:
buba pisze:Mam wrazenie ze sa narody, ludy, ktore potrzebuja rzadow twardej reki i sie z tego ciesza ze jest porzadek i maja swojego "pana".

Dobrze powiedziane - dotyczy to sporej części Polaków, zwłaszcza tych z komunistyczną mentalnością, którą skutecznie zaszczepiają kolejnym pokoleniom. Stąd też mamy taki, a nie inny wynik wyborów.

Vlado pisze:Drugiego i trzeciego nie darzę sympatią.
Pierwszego polecam szczególnie Bubie i Sokratesowi, wytrzymajcie przez 3,5 minuty;)

Jest powód, dla którego warto jest wysłuchać wszystkich trzech panów (IMHO): każdy z nich był kiedyś na szczytach władzy, więc dobrze zna mechanizmy działań, dążeń, pokus i wszelakich kombinacji. Każdy z nich już jest na "politycznej emeryturze", co każdemu z nich pozwala już dzisiaj spoglądać na rzeczy z dystansu, ale na bazie dużego własnego doświadczenia. Kiedyś nie lubiłam żadnego z nich, teraz słucham z zaciekawieniem, a nawet z przyjemnością.

Borowskiego rzeczywiście dobrze się słucha:)
http://tvn24bis.pl/swiat,104,m/swiat-16-12,603676.html

i czyta:
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105405, ... atury.html

I jeszcze jedno, z czego chyba mało kto zdaje sobie sprawę: demokracja nie polega na tym, że społeczeństwo ma możliwość powołania rządu w wyborach. Demokracja polega głównie na tym, że społeczeństwo ma możliwość odwołania rządu z własnego wyboru.
Awatar użytkownika
buba
Posty: 6252
Rejestracja: 2013-07-09, 07:07
Lokalizacja: Oława
Kontakt:

Postautor: buba » 2015-12-18, 10:45

bluejeans pisze:Demokracja polega głównie na tym, że społeczeństwo ma możliwość odwołania rządu z własnego wyboru.


Chyba by trzeba najpierw zdefiniowac co rozumiemy przez "spoleczenstwo" i "wlasnego". Bo jesli sa wybory, tworzy sie rzad, a zaraz potem czesc spoleczenstwa twierdzi ze wybrany rzad trzeba odwolac to robi sie nieco dziwnie.. "Spoleczenstwo" to sa ci co wybrali czy ci co chca odwolac? czy ci co siedza w domu i maja w dupie? Powiedzmy ze obecny rzad by sie odwolalo, wybralo inny, z przeciwleglej strony. I co? a czesc spoleczenstwa zakrzyknie ze tamten tez trzeba odwolac.. Dlugo sie mozna tak bawic w wybieranie i odwolywanie a zareczam ze zaden rzad nie bedzie odpowiadal wszystkim..

A poza tym jak widzisz demokratyczne odwolywanie rzadu? przez referendum? bo chyba nie przez grupe oszolomow z flagami na ulicach... bo taka droga to juz chyba blisko do roznych scenariuszy w stylu Somalii gdzie co chwile jedna banda zbrojnie zrzuca druga ze stolkow... A chyba nie to milosnicy "europejskiej demokracji" maja za przyklad i ideal?
Ostatnio zmieniony 2015-12-18, 10:46 przez buba, łącznie zmieniany 2 razy.
"ujrzałam kiedyś o świcie dwie drogi, wybrałam ta mniej uczęszczaną. Cała reszta jest wynikiem tego, że ją wybrałam"



na wiecznych wagarach od życia..

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości