a propo's Wyborów, polityki, Unii, standardów, ISO itd

Tutaj znajdziecie tematy nie związane z górami, coś o muzyce, filmach, sporcie, polityce i czymkolwiek innym...
Awatar użytkownika
Pudelek
Posty: 8478
Rejestracja: 2013-07-08, 15:01
Lokalizacja: Oberschlesien

Postautor: Pudelek » 2015-11-17, 12:38

Basia Z. pisze:Nie mogę się też oprzeć wrażeniu, że ten cały napływ uchodźców jest w jakiś sposób sterowany.

jest on bardzo na rękę np. Turcji, która dzięki temu może szantażować EU. Sami wspomagają IS, pod pozorem walki z islamistami walą w Kurdów (mam poważne podejrzenia, że zamach w Ankarze był akcję tureckich służb specjalnych, podobnie jak obecne hasła o udaremnionym zamachu w Stambule to kit), kupują od islamistów ropę... przecież gdyby Turcja na serio chciała pozbyć się problemu, jakim dla normalnego kraju byłoby sąsiedztwo IS, to dawno by się wzięła do roboty. Czy ktoś pamięta akcje Turków przeciwko IS, poza tymi pozorowanymi po zamachu, które, jak pisałem, w 90% wycelowane były w kurdyjską opozycję?

Turcja nie jest lubiana w Europie. Erdogan traktowany jest podobnie jak Łukaszenka, bo to forma dyktatora. Rozmowy na temat włączenia Turcji do EU od dawna były martwe. I nagle Turcy wypuszczają milion migrantów ze swojego terenu i większość EU leci do Erdogana na klęczkach - damy ci kasę, tylko ich powstrzymajcie. Jesteś mężem stanu itp. A Turcy są tak bezczelni, że po śmierci migrantów, którzy wypływają z ICH terenu, oskarżają Greków i innych... Też już dawno o tym pisałem - Turcję, Serbię, Macedonię, ale również Greków i Włochów i wszystkie kraje przepuszczające migrantów wolno powinny być traktowane jako kraje wspomagające terrorystów i przestępców z wszystkimi tego konsekwencjami, a Serbię i Turcję to w ogóle powinno się na jakiś czas odciąć zamkniętą granicą.

Wiadomo też że coś takiego jest na rękę Rosji i Putin zaciera ręce, bo może wejść do gry jako pomocnik w walce z islamistami, mimo, że jednocześnie w części jego kraju islamiści rządzą za jego zgodą (Czeczenia), a na Ukrainie sam zachowywał się jak terrorysta.

Oczywiście Amerykanie również się cieszą, bo ich nikt z Syrii nie zalewa, a Europa staje się coraz słabsza - konkurencja odpada... te ich całe bombardowania do tej pory to jest jeden wielki śmiech i kpina na sali.

Co do tego linku to jest tam kilka interesujących elementów, natomiast po haśle o Wielkim Izraelu tylko się uśmiałem - ciekawe, kto by miał zaludnić te "wyludnione tereny", którym do wyludnienia nadal daleko, a sami Żydzi mają problem zaludnić swoje pustynie i swój kraj? :lol

Wnioski, co robić, jednak są bardzo zbieżne z moimi i tak naprawdę wiadomo to od samego początku wojny domowej w Syrii, ale "dziwnym trafem" żadne z państw kombinujących na Bliskim Wschodnie na to "nie wpadło"...
Krok 1.
Skończyć z finansowaniem i uzbrajaniem grup rebeliantów mających obalić syryjski rząd. Doskonale wiadomo, że ta broń trafia w ręce ISIS i ich sprzymierzeńców. To z kolei, skutkuje niczym innym jak destrukcją i chaosem. Pieniądze przeznaczane na finansowanie tych wątpliwych operacji należy natychmiast przekierować na intensywną pracę przy odbudowie.

Krok 2.
Wywrzeć presję na Turcji i Jordani, by zablokowały szlaki zaopatrzeniowe ISIS. Wprowadzić sankcje przeciw krajom, które uczestniczą w handlu ropą z opanowanych przez IS terenów, lub zezwalają by fundusze lub zaopatrzenie do nich docierało. Żadna armia nie przetrwa bez źródła zaopatrzenia. Nie przez przypadek szlaki te mają początek na granicach tureckiej i jordańskiej.

Krok 3.
Wspierać syryjski rząd. W ciągu całego roku amerykańskie naloty w Syrii nie zdołały ani zniszczyć ani nawet osłabić pozycji ISIS. To oczywiście dlatego, że prawdziwą strategią wcale nie jest pozybycie się ISIS, a raczej utrzymanie ich w celu systematycznego osłabiania Assada. Gdyby Waszyngton na prawdę chciał zatrzymać tę grupę, poszedłby w ślady Rosji, zaopatrując rząd syryjski w niezbędną broń, zapewniając szkolenia i wsparcie logistyczne, by pomóć Syrii w wyparciu ISIS. To by jednak oznaczało, że Waszyngton i sojuszcznicy musieliby oficjalnie odstąpić od planu zmiany reżimu w Syrii.
Assad może nie jest uwielbianym prezydentem, ale cieszy się poparciem większości Syryjczyków. W zasadzie Assad ma większe poparcie w swoim kraju niż Obama czy Kongres w Ameryce. W niektórych okresach Assad miał większe poparcie niż Obama i Kongres razem wzięci.

Każdy rząd zaimplementowany w wyniku amerykańskiej zmiany reżimu będzie postrzegany jako rząd marionetkowy, bez wiarygodności potrzebnej do stabilizacji regionu. Jeśli potrzebujesz na to dowodów, spójrz na Afganistan lub Irak.

Krok 4.
Zapewnić bezpośrednią pomoc w odbudowie mieszkań, infrastruktur i przedsiębiorstw zniszczonych przez konflikt. Jako rozwiązanie krótkoterminowe w strefach poza obszarem konfliktu należy utworzyć tymczasowe obozy uchodźców, które należy regularnie zaopatrywać w środki medyczne i żywność. Tak, będzie to sporo kosztować, ale sporo kosztowała też trwające pięć lat usiłowania zmiany reżimu, które są właśnie źródłem obecnego problemu.

Krok 5.
Przekierować uchodźców do tych stabilnych regionów. Zalewanie Europy masami niezatrudnionych uchodźców nie jest w niczyim interesie. Taka praktyka spowoduje jedynie nasilenie napięć i wzmocni ruchy ksenofobiczne. Ci ludzie nie potrzebują schronienia w gettach Europy, oni muszą odzyskać własny dom.
Awatar użytkownika
Vlado
Posty: 1641
Rejestracja: 2015-03-15, 16:57
Lokalizacja: Wega XXI

Postautor: Vlado » 2015-11-17, 12:55

laynn pisze:Choć i ja po piątku zacząłem mieć radykalne poglądy...

Laynn wierzę, że pozostaniesz wierny swoim młodzieńczym ideałom, w przeciwnym razie pozostanie Ci tylko przyznać rację naszym "kolegom" z ogolonymi głowami i wspólnie zakrzyknąć Sieg Heil!
Awatar użytkownika
Basia Z.
Posty: 3550
Rejestracja: 2013-09-06, 22:41
Lokalizacja: Chorzów

Postautor: Basia Z. » 2015-11-17, 12:58

Odpowiadam @Pudlowi

Tak - mam bardzo podobne przemyślenia.
Po pierwsze brak mi tu informacji o innym ważnym graczu - Rosji, która też swoje tu ugrywa.
A po drugie - Żydzi sobie "od zawsze" rościli pretensje do historycznej "Ziemi Obiecanej" i raczej nie mają szerszych żądań terytorialnych. Natomiast pewnie chętnie by się pozbyli Palestyńczyków z terenów, które są sporne.

A co do wniosków - to też się zgadzam i dziwię się, ze nikt na to nie wpadł.

Co jednak może zrobić szary człowieczek:

Wg mnie - uważać - starać się nie uczestniczyć w dużych i ważnych zgromadzeniach publicznych np. koncerty, mecze itd. (ze względu na zagrożenie terroryzmem), ale przede wszystkim nie poddawać się panice.
To rozpowszechnianie przez Facebooka tych wszystkich filmików (w 30% fałszywych) to jest woda na młyn tych, którzy próbują społeczeństwo Europy zastraszyć i podzielić.
Ostatnio zmieniony 2015-11-17, 13:00 przez Basia Z., łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Pudelek
Posty: 8478
Rejestracja: 2013-07-08, 15:01
Lokalizacja: Oberschlesien

Postautor: Pudelek » 2015-11-17, 13:26

Basia Z. pisze:Wg mnie - uważać - starać się nie uczestniczyć w dużych i ważnych zgromadzeniach publicznych np. koncerty, mecze itd. (ze względu na zagrożenie terroryzmem),

to oznacza praktycznie, że powinniśmy się zamknąć w domu. Do restauracji też należy nie chodzić, bo w Paryżu przyniosło to śmierć i tam. Do pracy - wiadomo (np. WTC). Nie korzystać z metra i pociągów (a samolotach nie mówiąc), również autobusów (przykład z Rosji). W samochodzie własnym też ryzyko (przykład z poprzednich zamachów w Paryżu). Nie odwiedzamy dużych miast, bo na ulicy ktoś może się wysadzić. Nie bierzemy udziału w zawodach nawet jako uczestnik (Boston). I tak dalej. De facto musielibyśmy wyjechać do głuszy albo przynajmniej mocno zmienić swój tryb życia. Niewykonalne i chyba nie warte ciągłego oglądania się za siebie.

Zwykły człowiek nie może zrobić nic, poza liczeniem, że będzie miał szczęście :rol Bo obecnie nie ma już bezpiecznych miejsc, a lista bezpiecznych krajów kurczy się w szybkim tempie (po deklaracji Antoniego, że Polska aktywnie wspomoże Francuzów w walce z IS strach będzie wyjść z własnego domu ;))

PS>Swoją drogą słyszeliście, że są plany umieszczenia migrantów w Pasterce? Oraz np. w Sulistrowiczkach pod Ślężą - w obu przypadkach byłoby ich więcej niż dotychczasowych mieszkańców. Ci ostatni już na pewno skaczą z radości...
Ostatnio zmieniony 2015-11-17, 13:29 przez Pudelek, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Basia Z.
Posty: 3550
Rejestracja: 2013-09-06, 22:41
Lokalizacja: Chorzów

Postautor: Basia Z. » 2015-11-17, 13:45

Pudelek pisze:
Basia Z. pisze:Wg mnie - uważać - starać się nie uczestniczyć w dużych i ważnych zgromadzeniach publicznych np. koncerty, mecze itd. (ze względu na zagrożenie terroryzmem),

to oznacza praktycznie, że powinniśmy się zamknąć w domu. Do restauracji też należy nie chodzić, bo w Paryżu przyniosło to śmierć i tam. Do pracy - wiadomo (np. WTC). Nie korzystać z metra i pociągów (a samolotach nie mówiąc), również autobusów (przykład z Rosji). W samochodzie własnym też ryzyko (przykład z poprzednich zamachów w Paryżu). Nie odwiedzamy dużych miast, bo na ulicy ktoś może się wysadzić. Nie bierzemy udziału w zawodach nawet jako uczestnik (Boston). I tak dalej. De facto musielibyśmy wyjechać do głuszy albo przynajmniej mocno zmienić swój tryb życia. Niewykonalne i chyba nie warte ciągłego oglądania się za siebie.


Nie piszę aby całkiem rezygnować, ale aby ograniczyć ryzyko. Co np. w moim przypadku nie stanowi żadnego wyrzeczenia, gdyż tłumnych imprez nie cierpię.
Nawet do kościoła wolę chodzić wieczorem, kiedy jest najmniej ludzi, a za to można usiąść.

Pudelek pisze:Zwykły człowiek nie może zrobić nic, poza liczeniem, że będzie miał szczęście :rol Bo obecnie nie ma już bezpiecznych miejsc, a lista bezpiecznych krajów kurczy się w szybkim tempie (po deklaracji Antoniego, że Polska aktywnie wspomoże Francuzów w walce z IS strach będzie wyjść z własnego domu ;))


Zwykły człowiek może nie przykładać się do rozpowszechniania paniki poprzez rozsyłanie, udostępnianie na FB itd. tych bzdur.
Panika i zastraszanie - to jest to na co liczy IS. W dalszej konsekwencji może spowodować rozpad UE i do tego to dąży. U nas w Polsce już dało doskonałe efekty - wynik wyborów i w konsekwencji zwycięstwo frakcji, która jest antyeuropejska. Podobnie na Słowacji, w Czechach i na Węgrzech.

Pudelek pisze:PS>Swoją drogą słyszeliście, że są plany umieszczenia migrantów w Pasterce? Oraz np. w Sulistrowiczkach pod Ślężą - w obu przypadkach byłoby ich więcej niż dotychczasowych mieszkańców. Ci ostatni już na pewno skaczą z radości...


O Sulistrowiczkach czytałam już ponad miesiąc temu w GW.
Oczywiście ludzie tego nie chcą, a dawny dom wypoczynkowy stoi od lat pusty.

Jakieś 5 lat temu mieliśmy w nim zakończenie rajdu, całkiem fajne miejsce, ale nikt tego nie chce zagospodarować.
Awatar użytkownika
Vlado
Posty: 1641
Rejestracja: 2015-03-15, 16:57
Lokalizacja: Wega XXI

Postautor: Vlado » 2015-11-17, 14:03

Basia Z. pisze:Co jednak może zrobić szary człowieczek:

Nic, żyć jak żył dzień wcześniej.
Dla nas, żyjących pół wieku za żelazną kurtyną, zamachy terrorystyczne ciągle są czymś nowym, dla Anglików, Francuzów, Hiszpanów nawet Niemców, to codzienność od zakończenia wojny. ETA, IRA, FLNC, RAF...
Swego czasu istniała organizacja terrorystyczna o nazwie OAS, w której działali koloniści francuscy sprzeciwiający się uzyskaniu przez Algierię niepodległości;)

Możemy także otoczyć się murem?
Jeden wielki kraj kiedyś to uczynił, i co z tego wynikło?
Za tysiąc lat niewątpliwie mur ten będzie bardzo znanym zabytkiem.

Wspomniałem o Murat Paszy znanym bardziej jako Józef Bem, ponieważ w pierwszej połowie XIX wieku po Powstaniu Listopadowym i następnie Powstaniu na Węgrzech, bardzo wielu polskich uchodźców i legionistów znalazło schronienie w Turcji.
Kto wie jak by to się skończyło, gdyby nie choroba i śmierć Bema. Być może w naszym hymnie szło by "z osmańskiej ziemi do Polski" ;)

Turcy pozbędą się problemu kurdyjskiego, Rosja się cieszy, bo o Ukrainie już nikt nie gada. Europa będzie trzymana za ryj w strachu po zamachach jak Ameryka, Izrael będzie robił co chciał. Wielu ma sporo do ugrania. Chyba niewielu zależy na szybkim zakończeniu problemu "państwa islamskiego"

Tak swoją drogą ciekawe jak to jest, że "państwo islamskie" sprzedaje ropę za 1/5 jej rynkowej ceny a i tak zarabia krocie? ;)
Ostatnio zmieniony 2015-11-17, 14:21 przez Vlado, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
ceper
Posty: 8598
Rejestracja: 2014-01-02, 11:33

Postautor: ceper » 2015-11-17, 14:20

Vlado pisze:Tak swoją drogą ciekawe jak to jest, że "państwo islamskie" sprzedaje ropę za 1/5 jej rynkowej ceny a i tak zarabia krocie?
Niedawno opisywałem problemy finansowe gorzelni, która ma na sprzedaż cysterny spirytusu po 3 zł za litr + ... podatki :)
Bo kto ma, temu będzie dodane, i nadmiar mieć będzie; kto zaś nie ma, temu zabiorą również to, co ma. /Mt 13,12/
Enjoy your life-never look back. Jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej.
Awatar użytkownika
Pudelek
Posty: 8478
Rejestracja: 2013-07-08, 15:01
Lokalizacja: Oberschlesien

Postautor: Pudelek » 2015-11-17, 14:37

Basia Z. pisze:Co np. w moim przypadku nie stanowi żadnego wyrzeczenia, gdyż tłumnych imprez nie cierpię.

byłeś ostatnio w Budapeszcie. Jako przewodnik często bywasz w tłumnych miejscach. W ramach "ograniczania ryzyka" należałoby z tego zrezygnować.

Vlado pisze:Wspomniałem o Murat Paszy znanym bardziej jako Józef Bem, ponieważ w pierwszej połowie XIX wieku po Powstaniu Listopadowym i następnie Powstaniu na Węgrzech, bardzo wielu polskich uchodźców i legionistów znalazło schronienie w Turcji.

oj, Vlado, a Ty jedno a to samo... tu nie ma żadnej analogii poza samym faktem schronienia się poza granicami kraju. Wybrano Turcję, ponieważ w kierunku południowym było to pierwsze i jedyne duże państwo, niechętne Rosjanom i Austriakom, a nie z powodów ekonomicznych jak dzisiaj. No i Turcy to nie Arabowie - póki co jeszcze się nie wysadzają w Europie. Czy Szwedzi też coś są winni Turkom, bo kiedyś przyjęli Karola XII?

Vlado pisze:Kto wie jak by to się skończyło, gdyby nie choroba i śmierć Bema.

nijak. Turcja by musiałaby wygrać wojnę np. z Rosją, co było już wówczas niemożliwe. Same oddziały polskie to była niewiele znacząca siła zbrojna, dobra do demonstracji.

Vlado pisze: Być może w naszym hymnie szło by "z osmańskiej ziemi do Polski" ;)

znacznie ciekawsza jest analogia do Wielkiej Wojny - zgodnie z proroctwem Wernyhory kiedy Mahometanie w Horyniu napoją swoje konie Polska z powrotem powstanie. W 1916 roku kiedy oddziały tureckie przybyły do Galicji wspomagać Niemców i Austriaków w walce z Rosjanami właśnie to cytowano, proklamując Królestwo Polskie pod protektoratem Berlina i Wiednia...

Vlado pisze:Dla nas, żyjących pół wieku za żelazną kurtyną, zamachy terrorystyczne ciągle są czymś nowym, dla Anglików, Francuzów, Hiszpanów nawet Niemców, to codzienność od zakończenia wojny. ETA, IRA, FLNC, RAF...
Swego czasu istniała organizacja terrorystyczna o nazwie OAS, w której działali koloniści francuscy sprzeciwiający się uzyskaniu przez Algierię niepodległości;)

zaryzykuję jednak tezę, że to nie jest codzienność... po pierwsze skala ataków, po drugie wymienione tutaj organizacje z zasady nie dokonywały zamachów samobójczych. Po trzecie - tamte organizacje terrorystyczne miały jakieś postulaty, cele które państwa od biedy mogły zrealizować, tutaj postulatów nie ma, po prostu zabija się ludzi, bo są inni i z innej wiary (bo cel jest dość oczywisty - sprowokować inwazję lądową w Syrii i dzięki temu zjednoczyć wszystkich tamtejszych muzułmanów wokół PI).
R0BERT
Posty: 279
Rejestracja: 2015-02-09, 18:24
Lokalizacja: Śląsk, ten wyżej.

Postautor: R0BERT » 2015-11-17, 14:50

Basia Z. pisze: U nas w Polsce już dało doskonałe efekty - wynik wyborów i w konsekwencji zwycięstwo frakcji, która jest antyeuropejska. Podobnie na Słowacji, w Czechach i na Węgrzech.


Tak, te cztery państwa chcą napaść na Europę i ją zniszczyć.

Pięknie jesteś zmanipulowana w zakresie "europejskości" .
Awatar użytkownika
Basia Z.
Posty: 3550
Rejestracja: 2013-09-06, 22:41
Lokalizacja: Chorzów

Postautor: Basia Z. » 2015-11-17, 14:54

Pudelek pisze:
Basia Z. pisze:Co np. w moim przypadku nie stanowi żadnego wyrzeczenia, gdyż tłumnych imprez nie cierpię.

byłeś ostatnio w Budapeszcie. Jako przewodnik często bywasz w tłumnych miejscach. W ramach "ograniczania ryzyka" należałoby z tego zrezygnować.


Ale wino wypiliśmy za drugim razem w hostelu, nic nie wiedząc o zamachach, tylko dlatego, że wyszło taniej.

Zresztą jak sama pisałam - pewnym zachowaniom, jak każdy człowiek podlegam, np. zgadzam się na kontrolę bagażu przy wejściach na imprezy, czy na lotniskach, bo niby co ma robić ? Nie mam nic przeciwko temu aby służby specjalne przeglądały moje maile (gdyż i tak nic ważnego w nich nie piszę). Rezygnuję z pewnej prywatności na rzecz lekko tylko podwyższonego progu bezpieczeństwa.
Awatar użytkownika
Basia Z.
Posty: 3550
Rejestracja: 2013-09-06, 22:41
Lokalizacja: Chorzów

Postautor: Basia Z. » 2015-11-17, 14:59

R0BERT pisze:
Basia Z. pisze: U nas w Polsce już dało doskonałe efekty - wynik wyborów i w konsekwencji zwycięstwo frakcji, która jest antyeuropejska. Podobnie na Słowacji, w Czechach i na Węgrzech.


Tak, te cztery państwa chcą napaść na Europę i ją zniszczyć.



Nie napaść na Europę tylko odgrodzić od niej murem - i nie całe "państwa" a tylko aktualne władze tych państw, bo obywatele mają bardzo różne zdania na ten temat.
Awatar użytkownika
Pudelek
Posty: 8478
Rejestracja: 2013-07-08, 15:01
Lokalizacja: Oberschlesien

Postautor: Pudelek » 2015-11-17, 15:18

Basia Z. pisze:Rezygnuję z pewnej prywatności na rzecz lekko tylko podwyższonego progu bezpieczeństwa.

przeglądanie mailów, korespondencji, podsłuchy itp. to już jest rezygnacja z ogromnej części naszej prywatności. I nigdy nie wiemy do czego to zostanie wykorzystane, wcale niekoniecznie do walki z terroryzmem, lecz np. do zwalczania przeciwników politycznych i osobistych, gospodarczych itp. Ale akurat służby specjalne po to powstały, aby być państwem w państwie ;)
Staliśmy nad przepaścią, ale zrobiliśmy wielki krok naprzód!
Awatar użytkownika
_Sokrates_
Posty: 1610
Rejestracja: 2015-04-06, 16:35
Lokalizacja: Białystok

Postautor: _Sokrates_ » 2015-11-17, 16:19

Frakcja antyeuropejska? :o-o

Po pierwsze: Unia to nie to samo co Europa, nie mylmy pojęć.
Po drugie: PiS namawiał do głosowania na TAK w referendum akcesyjnym.
Po trzecie: Lech Kaczyński podpisał Traktat Lizboński
Po czwarte: nie znam żadnych wypowiedzi polityków PiSu, którzy sugerowaliby chęć opuszczenia Unii.
Wiem, że nic nie wiem.
Awatar użytkownika
Wiesio
Posty: 343
Rejestracja: 2015-06-22, 17:29
Kontakt:

Postautor: Wiesio » 2015-11-17, 19:01

Ostatnio zmieniony 2015-11-17, 19:01 przez Wiesio, łącznie zmieniany 1 raz.
Mirek

Postautor: Mirek » 2015-11-17, 19:23

Trynkiewicza też ułaskawi? :D

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości