Spotkanie - zjazd klubowy

[buba]

to już nie Dolny Śląsk?

Pudel dla mnie zawsze skrotowo "Slask" to Slask Gorny. Moze to jest i nieprawidlowo pod wzgledem ksiazkowym ale wiekszosci ludzi jak w Bialymstoku czy Kolobrzegu powiesz "Slask" to tez bede miec na mysli Katowice a nie Jelenia Gore...

[Pudelek]

ale wiekszosci ludzi jak w Bialymstoku czy Kolobrzegu powiesz "Slask" to tez bede miec na mysli Katowice a nie Jelenia Gore...

większość ludzi np. w USA na słowo Polska pomyśli o białych niedźwiedziach, ewentualnie o polskich obozach koncentracyjnych. Czy z tego powodu ludzie w Polsce też mają tak przedstawiać swój kraj?

Do tej pory wiele osób myli Słowację z Czechami. Jak rozumiem, pisanie o słowackich Sudetach czy czeskich Tatrach będzie teraz w pełni normalne?

Pudel dla mnie zawsze

a Pudel zawsze będzie się tego czepiał oraz innych kwiatków geograficzno-historycznych

PS>ludzie w Białymstoku ze Śląskim skojarzą też Sosnowiec i Częstochowę. Ale nie sądzę, aby mieszkańcy tych miejscowości przyjęli to z radością i zrozumieniem

[buba]

Pudel zawsze będzie się tego czepiał

mam tego pelna swiadomosc

[Basia Z.]

W tym terminie jak zwykle mam zajęte, bo swoje wyjazdy planuję zwykle z co najmniej miesięcznym wyprzedzeniem.
W tym roku mam na razie zajęte do końca listopada.

A co do tego, że nie lubię beztroskiego mylenia nazw i obszarów krain geograficznych, etnograficznych itd. - to się w 100% zgadzam z Pudlem.

[ceper]

ludzie w Białymstoku ze Śląskim skojarzą też Sosnowiec i Częstochowę

Nie zapominaj o Bełchatowie, że to też Śląsk /Górny czy Dolny tego nie wiem/, - w końcu Bełchatów znany jest z kopalni węgla (może i elektrowni), a te są tylko na Śląsku
Chyba Słowacji i Czech niewiele osób myli, zwłaszcza że narody te miały zawsze nieprzyjazne stosunki; im dłużej od aksamitnej rewolucji/zwłaszcza od podziału/, tym lepsze

[sokół]

(...)znany jest z kopalni węgla (może i elektrowni), a te są tylko na Śląsku

O, to Lubelszczyzna też jest Śląskiem?

[laynn]

Sokole, przecież nie wymagaj od nawet najmądrzejszego aby wiedział wszystko.

[Dobromił]

To może być zlot ponad zloty. Z jednej strony najmądrzejszy cepr świata i osoba, która kiedyś "zapisywała się" na spotkanie w Beskidzie Śląskim, jednocześnie będąc już umówiona na kolędowanie w centrum Polski. Z drugiej sympatyczna Buba, która może dodać kolorytu Dołożyć tam panienkę z Kili i niech zawiruje świat.

[ceper]

Idźmy dalej: i Szczerców, i Złoczew oraz tereny pod Koninem. W Łódzkiem mamy swoich górników pod dostatkiem
Edit: co to znaczy "zapisywała się"? Zapisała się albo nie zapisała się - jako informatyk powinieneś znać świat zero-jedynkowy, chyba że operujesz logiką rozmytą (fuzzy logic), no to inna para kaloszy - słuchaj więcej sabatu i młockarni, nie wykluczam haju, wszak wielcy tego świata dokonali swych dzieł nierzadko przy wspomaganiu swego natchnienia różnymi środkami

[ceper]

Edit2: idąc dalej tokiem rozumowania w kierunku "Ślůnska", masz na myśli nasz Beskid Śląski z górą Kamieńsk/ą/, czyli hałdą wytworzoną przez elektrownię przy współpracy z kopalnią (to ona dostarczała węgiel brunatny)? Byłem w tym roku kilka razy rowerem, ale degeneruchów nie widziałem

[sokół]

Bo lustra nie było.

[buba]

PS>ludzie w Białymstoku ze Śląskim skojarzą też Sosnowiec i Częstochowę. Ale nie sądzę, aby mieszkańcy tych miejscowości przyjęli to z radością i zrozumieniem

Myslisz ze ci z Legnicy zawsze sie ciesza jak ich nazywac Slazakami? i jakos sie nie spotkalam aby ktos na Dolnym Slasku mowil gwara slaska i sie identyfikowal z ta narodowscia/grupa etniczna (nie wiem jak sie Slazakow klasyfikuje). Dla mnie Slask to region zamieszkiwany przez Slazakow. I jak jestem w Bytomiu czy Tychach to sporo ludzi mowi z takim akcentem i uzywa slow gwarowych. A w Sosnowcu czy w Strzelinie raczej nie lub bardzo rzadko

[Basia Z.]

[ jakos sie nie spotkalam aby ktos na Dolnym Slasku mowil gwara slaska i sie identyfikowal z ta narodowscia/grupa etniczna (nie wiem jak sie Slazakow klasyfikuje). Dla

Tamtejsi Ślązacy od 70 lat mieszkają gdzieś głęboko w Niemczech.

To jest ciekawe pytanie: Czy jeżeli przymusowo wysiedlono z jakiegoś rejonu jego mieszkańców - to czy ten rejon przestaje być sobą ?
Dotyczy większej ilości miejsc - np. Spisz, Bojkowszczyzna, Łemkowszczyzna, Krym.

Niedawno byłam w Teatrze Rozrywki na spotkaniu dotyczących ciekawych zamkniętych społeczności - nie tylko ze Śląska.
Chodziło o trzy wsie i miasteczka, które od wczesnego średniowiecza, lub od okresu oświecenia zachowały odrębną tożsamość kulturową - Wilamowice, Hołdunów (kalwińscy imigranci z Kóz) oraz Bojków (dawniej Szynwałd, śl. Szywołd, Šywoud, niem. Schönwald, wcześniej Scuenevalde, dialekt szynwaldzki Schewaud) [z Wikipedii].

Ta ostatnia miejscowość szczególnie ciekawa, bo założyli ją w XIII w. osadnicy prawdopodobnie z Frankonii i jej odrębność przetrwała do roku 1945. Wykształcił się zupełnie odrębny dialekt oparty na wczesnym języku niemieckim i specyficzny, niespotykany nigdzie indziej strój ludowy.
Ludzi, którzy tam mieszkali najpierw w roku 1945 wymordowali Rosjanie (ponad 200 osób - wszystkich - mężczyzn, kobiety i dzieci), a resztę w kolejnych latach wysiedlono.
Tam gdzie mieszkają teraz, w środkowych Niemczech kontynuują tradycje swojej dawnej wsi, istnieje zespół ludowy, przyjeżdżają tu w odwiedziny.
Zaś w obecnym Bojkowie (dzielnicy Gliwic) mieszkają przesiedleńcy z jednej wsi z Tarnopolskiego.

Czy przez to Bojków przystał leżeć na Śląsku ?

[ceper]

Katowice leżą na Śląsku? A może Śląsk jest w Polsce? Jeśli dobrze interpretuję, to dowód zaprzeczenia jest na jednym ze zdjęć w galerii wyborczej Pudelka /warto zajrzeć - ciekawe opisy/

[Pudelek]

Myslisz ze ci z Legnicy zawsze sie ciesza jak ich nazywac Slazakami?

a co ma piernik do wiatraka? Mówimy o miejscowościach leżących na Śląsku, a nie o Ślązakach. Jedno z drugim w większości przypadków nie ma pokrycia. Owszem, Legnica leży na Śląsku, ale Ślązaków tam nie ma (chyba, że mówimy jedynie o miejscu zamieszkania). Nie słyszałem też, aby ktoś nazywał mieszkańców Legnicy Ślązakami. Może za mało bywam w Oławie Podobnie jak połowa Bielska-Białej leży na Śląsku, ale to nie znaczy, że połowa mieszkańców miasta jest Ślązakami albo się z nimi w jakiś sposób identyfikuje...

i jakos sie nie spotkalam aby ktos na Dolnym Slasku mowil gwara slaska i sie identyfikowal z ta narodowscia/grupa etniczna (nie wiem jak sie Slazakow klasyfikuje).

na Dolnym Śląsku słyszałem - we Wrocławiu jest całkiem dużo Hanysów i mówiących po śląsku. Oczywiście są to ludzie z Górnego Śląska

Dla mnie Slask to region zamieszkiwany przez Slazakow.

to bądź konsekwentna. Piszesz o wyprawie na Warmię i Mazury, a tymczasem praktycznie nie ma już tam Warmiaków ani Mazurów. Zgodnie z twoją teorią nie są to już Warmia i Mazury. Pomorze Zachodnie nie jest nim, bo nie ma tam Pomorzan. Ziemii Lubuskiej już dawno nie zamieszkują Lubuszanie

I jak jestem w Bytomiu czy Tychach to sporo ludzi mowi z takim akcentem i uzywa slow gwarowych.

pójdźmy dalej tym tokiem rozumienia - jeśli nagle grupa Kresowiaków spod Lwowa przeniosła się pod Wrocław, podkreśla swoją Lwowskość i nadal używa tego akcentu (u starszych osób to ciągle słychać) to jesteśmy na Kresach Wschodnich?

To jest ciekawe pytanie: Czy jeżeli przymusowo wysiedlono z jakiegoś rejonu jego mieszkańców - to czy ten rejon przestaje być sobą ?
Dotyczy większej ilości miejsc - np. Spisz, Bojkowszczyzna, Łemkowszczyzna, Krym.

no właśnie o tym piszę. Region i kraina historyczna to jedno, a jego mieszkańcy to drugie. Zwłaszcza w tej części Europy, gdzie po 1945 roku doszło do znacznych przesiedleń lub wypędzeń ludności, a już Polski najwięcej, bo tak gdzieś połowa kraju nie jest zamieszkała przez dawnych mieszkańców. Właściwie wszystko na Ziemiach Wyzyskanych należałoby skasować, bo miejscowi nie mówią tam gwarami mazurskimi, pomorskimi itp. Poza niewielkim fragmentem nikt na Dolnym Śląsku nie mówi dialektem dolnośląskim i nie mieszkają tam Dolnoślązacy. Składam wniosek, aby buba więcej nie opisywała tego terenu jako Dolny Śląsk

Gdy na Podlasiu trafimy na wioskę pustą albo zamieszkałą tylko przez warszawiaków to jesteśmy na:
1) Podlasiu
2) w Warszawie
3) w czarnej dupie?

Czy przez to Bojków przystał leżeć na Śląsku ?

według buby tak. To obecnie jest Tarnopol

Zresztą co tu dużo mówić... w samych Gliwicach, Zabrzu, a o takim Jastrzębiu nie wspominając - Ślązaków z dziada pradziada używających śląskiego jest garstka. Nie mieszkałem w Bytomiu, ale tam też tak nie było, że sami Ślązacy, bo stanowili mniejszość, a większość przesiedleńcy (cała Polonia Bytom, stąd święte wojny ze śląskimi Szombierkami). Zatem według buby mapa Śląska musi być strasznie poszatkowana, dziury i puste miejsca