Się dzieje

Pudelek · Postautor: **Pudelek** » 2022-02-24, 20:37

Tak było z wyborami przed euromajdanem. Potem się to bardziej wyrównało - oczywiście wschód nadal jest bardziej prorosyjski niż zachód, ale już w 2014 wielu rosyjskojęzycznych "wytrzeźwiało" widząc postępowanie Putina. Nie mniej też uważam, że dla Ukrainy strata samej Ługańskiej i Donieckiej RL to tak naprawdę odcięcie wrzoda, bo to tereny zdegradowane, zdewastowane po wojnie i wrogie. No, ale wiadomo, że oficjalnie tak się na ich odejście zgodzić nie mogli...

sprocket73 pisze:Stąd ta zaskakująco duża skala działania teraz. "Zdobycie" Kijowa i obalenie rządu, to by wyglądało jak powrót mocarstwa.

za duże koszty - samej inwazji, gospodarcze i polityczne - jak na samą demonstrację siły. Chyba, że mamy do czynienia z wariatem, tak jak pisałem. Tak nie postępował nawet Breżniew :rol

Piotrek · Postautor: **Piotrek** » 2022-02-24, 21:30

Mnie się wydaje że Putin nie zwariował i wygra tą sprawę, zagarnie Ukrainę. On sobie dobrze kalkuluje sytuację.
Wie, że UE/NATO nie wda się w konflikt zbrojny, a i jemu na tym nie zależy, więc dalej się nie posunie. A Ukraina jest łatwa do przejęcia, bo jest sama - w sensie nie jest w UE/NATO. W obecnych czasach takie "luźne" państwa są mocno narażone na wchłonięcie i bezpiecznie można się czuć tylko w kupie.
Gdybyśmy nie byli w UE czy NATO, to nas by to czekało prędzej czy później.
Tu od razu nasuwa się szkodliwa dla naszego narodu postawa Polski w stosunkach z UE w ostatnich latach. Postawa i polityka, która nic nam dobrego nie przynosi, jak tylko ciągłe spory i machanie szabelką, a zysków jako naród z tego żadnych nie mamy. Wbrew pozorom nasza obecna władza ma styl rządzenia bliższy Rosji niż zachodowi - czyli prawo jest pod nas, telewizja ma być jedna i słuszna, a komu się to nie podoba to w kazamaty.

buba · Postautor: **buba** » 2022-02-24, 23:10

Pudelek pisze:bo chyba nie było po 1945 roku przypadku aby Rosjanie zaatakowali jakieś suwerenne państwo, po prostu ot tak

A Gruzja? W 2008 zbombardowali Gori calkiem porzadnie. Jak to nie byl atak i wojna to nie wiem jak to nazwac...

Pudelek · Postautor: **Pudelek** » 2022-02-25, 04:12

W przypadku Gruzji to formalnie ona zaczęła wojnę atakując Abchazję i Osetię, Rosjanie przychodzili im "tylko "z pomocą"

wygra tą sprawę, zagarnie Ukrainę

tylko jak zagarnie? Nawet Rosja nie jest w stanie okupować całego kraju takiej wielkości. Żadne prorosyjskie władze nie mają zaś szans się utrzymać bez pomocy rosyjskich wojsk. To nie jest Białoruś... Ja nadal nie bardzo to widzę... Zresztą nie dzielmy na razie skóry na niedźwiedziu, póki co ukraińska armia walczy bardzo dzielnie, mają już nawet swoje własne małe Termopile

maurycy · Postautor: **maurycy** » 2022-02-25, 10:15

Dużo Ukraińców wraca z Polski do kraju walczyć.
Słyszałem taką historię od znajomego, który prowadzi hurtownię budowlaną, że młody Ukrainiec, który też ma założoną firmę (budowlaną z kolei) , odsprzedał mu na szybko rusztowania za 17 tys (warte 30) i wraca na cito na Ukrainę. Mimo, że tutaj interes idzie mu bardzo dobrze.
Znajomy z kolei obiecał mu, że jak wróci policzy mu tak samo, bez strat.

Znam osobiście dużo osób z Ukrainy, oj to bardzo charakterni ludzie.
Nie sprzedadzą łatwo skóry..

buba · Postautor: **buba** » 2022-02-25, 11:18

Pudelek pisze:W przypadku Gruzji to formalnie ona zaczęła wojnę atakując Abchazję i Osetię, Rosjanie przychodzili im "tylko "z pomocą"

To wybitna analogia, teraz pomagają DNR

Piotrek · Postautor: **Piotrek** » 2022-02-25, 12:53

Pudelek pisze:
tylko jak zagarnie?

Usunie obecną władzę, wprowadzi swoje struktury (z Rosji lub z Ukrainy-zwolenników), szybko obsadzi administrację swoimi, wojsko będzie na stałe żeby tłumić bunty itp.
To nie jest niewykonalne i w zasadzie jedyne wyjście i cel Putina. Bo skoro nie tak, to co ma być dalej? Po co by to Putin robił?. Przecież nie wyrżnie narodu, jemu zależy na uległości, na kontroli.

Pudelek · Postautor: **Pudelek** » 2022-02-25, 14:48

Piotrek pisze:Po co by to Putin robił?

właśnie to pytanie zadaję od samego początku

buba pisze:To wybitna analogia, teraz pomagają DNR

ale to Rosja wkroczyła do Ukrainy, a nie Ukraina do DŁR

gar · Postautor: **gar** » 2022-02-25, 15:40

Piotrek pisze:
Pudelek pisze:
tylko jak zagarnie?

Usunie obecną władzę, wprowadzi swoje struktury (z Rosji lub z Ukrainy-zwolenników), szybko obsadzi administrację swoimi, wojsko będzie na stałe żeby tłumić bunty itp.

Co mu to da ? I za jaką cenę ? Jak skutecznie i z sensem kontrolować 600 000 km powierzchni zamieszkanych przez 40 milionów ludzi w tym ponad 30 milionów Ukraińców ?
Putin skutecznie przekonał Ukraińców, że im nie po drodze z Rosją. Część z tych ponad 30 milionów osób, którzy podają się za Ukraińców zejdzie do partyzantki (historyczne doświadczenia mają). I co dalej ?
Z innej beczki - poza sankcjami politycznymi na które specjalnie nie liczę, bo są kraje które nade wszystko cenią sobie pieniądz (z Niemcami na czele) są jeszcze sankcje sportowe. Niby niewiele warte a jednak znaczące z ludzkiego punktu widzenia. Ciekawe czy z tej strony urodzi się coś ciekawego.

Pudelek · Postautor: **Pudelek** » 2022-02-25, 15:49

Jak na razie UEFA i FIFA robią wszystko, aby za bardzo Rosji nie ukarać. Kasa, kasa, kasa - nic nowego. Ale zawsze mogą się przeciwnicy Rosjan unieść honorem i po prostu z nimi nie grać. W ten sposób Rosja zdobędzie tytuł mistrza świata, a cała reszta zagra o drugie miejsce

Postautor: **Adrian** » 2022-02-25, 15:50

gar pisze:
Piotrek pisze:
Pudelek pisze:
tylko jak zagarnie?

Usunie obecną władzę, wprowadzi swoje struktury (z Rosji lub z Ukrainy-zwolenników), szybko obsadzi administrację swoimi, wojsko będzie na stałe żeby tłumić bunty itp.

Co mu to da ? I za jaką cenę ? Jak skutecznie i z sensem kontrolować 600 000 km powierzchni zamieszkanych przez 40 milionów ludzi w tym ponad 30 milionów Ukraińców ?
Putin skutecznie przekonał Ukraińców, że im nie po drodze z Rosją. Część z tych ponad 30 milionów osób, którzy podają się za Ukraińców zejdzie do partyzantki (historyczne doświadczenia mają). I co dalej ?
Z innej beczki - poza sankcjami politycznymi na które specjalnie nie liczę, bo są kraje które nade wszystko cenią sobie pieniądz (z Niemcami na czele) są jeszcze sankcje sportowe. Niby niewiele warte a jednak znaczące z ludzkiego punktu widzenia. Ciekawe czy z tej strony urodzi się coś ciekawego.

Z tego co kojarzę, to za doping też mieli mieć przesrane, a wszyscy startują jak gdyby nigdy nic ...

Dobromił · Postautor: **Dobromił** » 2022-02-25, 16:35

Chyba odebrali im finał LM w Sankt Petersburg.

laynn · Postautor: **laynn** » 2022-02-25, 16:37

Niech sportowcy i zawodnicy nie grają z ruskimi.
Niech celnicy nie wpuszczają rosjan.

Tylko, to jest nierealne...

Postautor: **Sebastian** » 2022-02-25, 17:02

Pieniądz wszystkim rządzi:

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... BoxMMtImg3

"Jest zgoda ambasadorów unijnych krajów na objęcie sankcjami Rosję - dowiedziała się nieoficjalnie brukselska korespondentka Polskiego Radia. Okazuje się, że włoski premier miał wynegocjować, by zakazem eksportu z Włoch do Rosji nie zostały objęte dobra luksusowe."

Pudelek · Postautor: **Pudelek** » 2022-02-25, 17:17

Rosyjska giełda odrobiła już połowę strat z wczoraj. To odpowiedź na "ciężkie" sankcje. Tak jak pisałem - tylko całkowita blokada handlowo-transportowa oraz uderzenie po kieszeni również zwykłych Rosjan (zamrożenie im kont za granicą, zakaz wjazdów) mogłoby dać coś do myślenia... Ktoś pisał: nie można tak karać zbiorowo narodu rosyjskiego, to nie on wywołał wojnę. Skoro Ukraińcy zbiorowo cierpią i to nie współmiernie bardziej niż "biedni" Rosjanie, to tym bardziej powinni napadający (spora część społeczeństwa popiera Putina bezgranicznie, to też analogia do Polski i PiSu).

Się dzieje

Kto jest online