Jedno z piękniejszych miejsc na ziemi - Krym |
| Autor |
Wiadomość |
Basia Z. 
Dołączyła: 06 Wrz 2013
Posty: 3550
Skąd: Chorzów
|
 Wysłany: 2014-03-04, 07:47
|
|
|
| buba napisał/a: |
Smutne... ja tych majdanowcow wcale tak nie popieram i jak gadam z ludzmi to tez zdania sa mocno podzielone a bedziemy musieli byc ofiarami odpowiedzialnosci zbiorowej? tylko dlatego ze jestesmy z Polski?  |
A ja na temat Majdanu nie mam wyrobionego zdania, bo zdecydowanie za mało wiem.
Ale cokolwiek by się nie działo na Ukrainie, nawet zamach stanu - to nie jest powód do tego, żeby wojska innego kraju naruszały integralność granic Ukrainy.
A już te prośby Janukowycza o pomoc militarną przypominają mi najgorsze czasy roku 1956 na Węgrzech czy 1968 w Czechosłowacji. Tam też zawsze się znalazła grupa wiernych "towarzyszy", która poprosiła o pomoc. |
_________________
http://www.pilot-przewodnik.org/ |
|
 |
|
 |
Piotrek 
Wiek: 48
Dołączył: 06 Lip 2013
Posty: 10854
Skąd: Żywiec-Sienna
|
| Wysłany: 2014-03-04, 17:01
|
|
|
Ja tych ludzi-z Majdanu- trochę rozumiem. Zaczynali nowy rozdział swej historii prawie równo z nami i widzą różnicę w poziomie życia, infrastrukturze, korupcji i.t.p między swoim krajem a Polską, bo tu jeżdżą choćby na handel. My sobie psioczyć na nasz grajdołek możemy bo powodów mamy sporo ale jak porównać oba nasze kraje to jednak różnica jest ogromna .I oni, jak sądzę, też chcieli by do tego samego dojść a lata poprzednie traktują jako zmarnowane.
Natomiast Krym to inna bajka, tam mieszkają w większości Rosjanie i ciągnie wilka do lasu.
Chyba najlepszym wyjście byłoby odłaczenie się Krymu i wejście w skład Rosji, bo obecnie nawet jak nie będzie wojny to Ukraina z takim podziałem wewnętrznym długo się nie ogarnie i przez lata będą mieli problem. |
| Ostatnio zmieniony przez Piotrek 2014-03-04, 17:02, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
Basia Z.
Dołączyła: 06 Wrz 2013
Posty: 3550
Skąd: Chorzów
|
| Wysłany: 2014-03-04, 17:40
|
|
|
| Piotrek napisał/a: |
Chyba najlepszym wyjście byłoby odłaczenie się Krymu i wejście w skład Rosji, bo obecnie nawet jak nie będzie wojny to Ukraina z takim podziałem wewnętrznym długo się nie ogarnie i przez lata będą mieli problem. |
Niestety wszystko zmierza ku temu, że Krym się stanie takim państwem - nie państwem, jak obecnie jest Abchazja, Południowa Osetia czy Naddniestrze i nie będzie można tam pojechać.
Mam strasznego doła. Słucham tych wszystkich informacji i nazwy tych wszystkich miejscowości są mi znane bo przeważnie tam byłam. Przez Belbek jechaliśmy "marszrutką" nad może, bo to jest miejscowość mniej więcej w połowie drogi pomiędzy morzem a Bakczysarajem. Dookoła są same sady, a nad morzem w tym rejonie chyba najładniejsze na Krymie i nawet dość puste plaże.
Z kolei przez Pieriewalnoje przejeżdżałam chyba z 15 lub więcej razy, bo leży przy głównej trasie Symferopol - Jałta, tuż pod przełęczą Angarską (stad zresztą nazwa wsi dosłownie tłumacząc "Przełęczne"), skąd się wychodzi na najwyższe szczyty Gór Krymskich. A raz nawet szłam przez tą wieś asfaltem pieszo wracając z Jaskini Marmurowej i okropnie się nam dłużyło. |
_________________
http://www.pilot-przewodnik.org/ |
| Ostatnio zmieniony przez Basia Z. 2014-03-04, 17:46, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
buba
Dołączyła: 09 Lip 2013
Posty: 6105
Skąd: Oława
|
| Wysłany: 2014-03-04, 18:44
|
|
|
| Piotrek napisał/a: | | Ja tych ludzi-z Majdanu- trochę rozumiem. Zaczynali nowy rozdział swej historii prawie równo z nami i widzą różnicę w poziomie życia, infrastrukturze, korupcji i.t.p między swoim krajem a Polską, bo tu jeżdżą choćby na handel. My sobie psioczyć na nasz grajdołek możemy bo powodów mamy sporo ale jak porównać oba nasze kraje to jednak różnica jest ogromna .I oni, jak sądzę, też chcieli by do tego samego dojść a lata poprzednie traktują jako zmarnowane. |
No nie wiem czy wywolanie chaosu w kraju i to wszystko co sie porobilo wplynie pozytywnie na poziom zycia, gospodarke i korupcje... 
| Piotrek napisał/a: | Natomiast Krym to inna bajka, tam mieszkają w większości Rosjanie i ciągnie wilka do lasu.
Chyba najlepszym wyjście byłoby odłaczenie się Krymu i wejście w skład Rosji, bo obecnie nawet jak nie będzie wojny to Ukraina z takim podziałem wewnętrznym długo się nie ogarnie i przez lata będą mieli problem |
Krym Krymem - a co z Odessa, Chersonem, Donieckiem , Ługanskiem? Im tez chyba blizej do krymskich pogladow narodowosciowych i politycznych niz tych ze Lwowa.. Pol Ukrainy do Rosji przylaczac? |
_________________
"ujrzałam kiedyś o świcie dwie drogi, wybrałam ta mniej uczęszczaną. Cała reszta jest wynikiem tego, że ją wybrałam"
na wiecznych wagarach od życia.. |
| Ostatnio zmieniony przez buba 2014-03-04, 18:48, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Basia Z.
Dołączyła: 06 Wrz 2013
Posty: 3550
Skąd: Chorzów
|
| Wysłany: 2014-03-04, 19:37
|
|
|
No i nam się wykluła dyskusja polityczna.
| buba napisał/a: | | Piotrek napisał/a: | | Ja tych ludzi-z Majdanu- trochę rozumiem. Zaczynali nowy rozdział swej historii prawie równo z nami i widzą różnicę w poziomie życia, infrastrukturze, korupcji i.t.p między swoim krajem a Polską, bo tu jeżdżą choćby na handel. My sobie psioczyć na nasz grajdołek możemy bo powodów mamy sporo ale jak porównać oba nasze kraje to jednak różnica jest ogromna .I oni, jak sądzę, też chcieli by do tego samego dojść a lata poprzednie traktują jako zmarnowane. |
No nie wiem czy wywolanie chaosu w kraju i to wszystko co sie porobilo wplynie pozytywnie na poziom zycia, gospodarke i korupcje...
|
To nie jest takie proste jak piszesz.
Z pewnością zdecydowana większość ludzi tam przyszła, bo miała dość biedy i złodziejstwa władzy.
Przecież byłaś na Ukrainie i wiesz jak tam jest. Z państw europejskich to jest kraj o największych nierównościach w dochodach. Jeden zmuszony jest żyć za dosłownie 200 zł miesięcznie (a ceny są zbliżone do polskich lub wyższe), a drugi się pławi w luksusie, co było widać na publikowanych zdjęciach domów należących do ludzi władzy.
Tylko że jak dochodzi do rewolucji to na wierzch wypływają i korzystają z niej wszelkie męty oraz ludzie, którzy dotychczas byli "w drugim szeregu" a chcieliby stanąć w pierwszym. Oraz ci typu najbardziej bezkompromisowi jak Jakobini. A po rewolucji to się zaczyna dopiero jatka.
Dość przypomnieć zarówno rewolucję francuską jak i październikową.
Można na to patrzeć tak czy siak, zgadzać się z "majdanowcami" lub nie zgadzać się. Ale oni są w swoim kraju i mogą go urządzać tak jak oni chcą, a nic nie usprawiedliwia ingerencji obcego mocarstwa. Zresztą to samo dotyczyło tych krajów, gdzie ingerowało w swoim czasie USA i tak samo mi się to nie podobało. |
_________________
http://www.pilot-przewodnik.org/ |
| Ostatnio zmieniony przez Basia Z. 2014-03-04, 19:38, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
buba
Dołączyła: 09 Lip 2013
Posty: 6105
Skąd: Oława
|
| Wysłany: 2014-03-04, 19:48
|
|
|
| Basia Z. napisał/a: |
Można na to patrzeć tak czy siak, zgadzać się z "majdanowcami" lub nie zgadzać się. Ale oni są w swoim kraju i mogą go urządzać tak jak oni chcą, a nic nie usprawiedliwia ingerencji obcego mocarstwa. Zresztą to samo dotyczyło tych krajów, gdzie ingerowało w swoim czasie USA i tak samo mi się to nie podobało. |
A z tym to sie w pelni zgadzam! Ingerencje zarowno ruskich jak i amerykancow w prywatne sprawy innych krajow jest dla mnie zawsze oburzajace! (jak rowniez nie podobalo mi sie wpierniczanie sie Polakow w sprawy okołomajdanowe bo to rowniez nie ich podworko...) |
_________________
"ujrzałam kiedyś o świcie dwie drogi, wybrałam ta mniej uczęszczaną. Cała reszta jest wynikiem tego, że ją wybrałam"
na wiecznych wagarach od życia.. |
|
|
|
|
|
Piotrek
Wiek: 48
Dołączył: 06 Lip 2013
Posty: 10854
Skąd: Żywiec-Sienna
|
| Wysłany: 2014-03-04, 20:02
|
|
|
| buba napisał/a: | | Piotrek napisał/a: | | Ja tych ludzi-z Majdanu- trochę rozumiem. Zaczynali nowy rozdział swej historii prawie równo z nami i widzą różnicę w poziomie życia, infrastrukturze, korupcji i.t.p między swoim krajem a Polską, bo tu jeżdżą choćby na handel. My sobie psioczyć na nasz grajdołek możemy bo powodów mamy sporo ale jak porównać oba nasze kraje to jednak różnica jest ogromna .I oni, jak sądzę, też chcieli by do tego samego dojść a lata poprzednie traktują jako zmarnowane. |
No nie wiem czy wywolanie chaosu w kraju i to wszystko co sie porobilo wplynie pozytywnie na poziom zycia, gospodarke i korupcje...
|
Wiesz, u nas te 20kilka lat temu też obalono władzę, też było ciężko na początku, też mogło się różnie skończyć.
Ukraińcy zdaje się mają już dość tego że im Europa odjeżdża coraz dalej a im było bliżej do Białorusi jeżeli chodzi o swoją władzę i poziom życia i wcale nie ma się co dziwić. Wszystko pięknie wygląda z punktu widzenia podróżnika/turysty ale jak by przyszło tam żyć, zmagać się z ich problemami to już tak kolorowo nie wygląda.
Z reszta Ukraińcy chcieli przewrotu to mają, mnie bardziej martwi raczej to, że nam się może oberwać gospodarczo, bo jak Putin odpowiednio poinstruuje n.p. weterynarzy na granicach to się trochę eksport nasz może położyć. |
|
|
|
|
|
Wiolcia
Dołączyła: 13 Lip 2013
Posty: 3458
|
| Wysłany: 2014-03-04, 21:40
|
|
|
Ciekawa ta dyskusja. Może warto ją wydzielić? |
|
|
|
|
|
buba
Dołączyła: 09 Lip 2013
Posty: 6105
Skąd: Oława
|
| Wysłany: 2014-03-05, 07:18
|
|
|
| Piotrek napisał/a: | | Wszystko pięknie wygląda z punktu widzenia podróżnika/turysty ale jak by przyszło tam żyć, zmagać się z ich problemami to już tak kolorowo nie wygląda. |
Kiedys dawno temu myslalam zupelnie na powaznie aby sie tam przeniesc na stale, byla kiedys na to spora szansa, acz tak wyszlo ze zycie ulozylo sie inaczej. Potem jeszcze wiele razy myslalam o tym ponownie, ale przerazalo mnie ze bede zyc w kraju gdzie zawsze jezyk bedzie dla mnie obcy i bede miec daleko do rodziny. Te dwie rzeczy mnie powstrzymywaly.
Teraz jak widze takie majdany to ciesze sie ze zabraklo mi odwagi i zwyciezylo lenistwo. Przykro byloby uciec na taka Ukraine a Europa i tak by mnie dogonila albo wokol rozpetala sie wojna..  |
_________________
"ujrzałam kiedyś o świcie dwie drogi, wybrałam ta mniej uczęszczaną. Cała reszta jest wynikiem tego, że ją wybrałam"
na wiecznych wagarach od życia.. |
|
|
|
|
|
TNT'omek
Wiek: 54
Dołączył: 14 Sie 2013
Posty: 2517
Skąd: Beskid Mały
|
| Wysłany: 2014-03-05, 11:02
|
|
|
| buba napisał/a: | | jak rowniez nie podobalo mi sie wpierniczanie sie Polakow w sprawy okołomajdanowe bo to rowniez nie ich podworko |
o to, to...
| Basia Z. napisał/a: | | nic nie usprawiedliwia ingerencji obcego mocarstwa |
i to też. Ani mocarstwa ani naszego kraju...
Sikorski "walczył" z ruskimi w Afganistanie , a teraz postanowił na Ukrainie?
Te "nasze" delegacje jeżdżące na Majdan celem?...reklamy politycznej czy zrobienia sobie fotki fejsa na tle barykady...Zabawa i to za naszą kasę! Kasę już wydaną i tą którą wydamy w przyszłości za kary jakie nam zafunduje Putin, za wpieprzanie się w nie swoje sprawy.
Szabelki w dłoń i na Moskala...A Moskal jednym paluszkiem zakręci kurek z gazem , albo podniesie o 300% cenę gazu i jesteśmy gotowi...
Teraz słyszę ,że polscy oficerowie jadą na Krym w ramach OBWE, po co ? niech jedzie ktoś bezstronny, a nie nasi. Putin Polsce tego nie daruje. Już mamy prze....e , a co będzie dalej to się okaże... |
_________________
in omnia paratus... |
|
|
|
|
|
Basia Z.
Dołączyła: 06 Wrz 2013
Posty: 3550
Skąd: Chorzów
|
| Wysłany: 2014-03-05, 11:17
|
|
|
| TNT'omek napisał/a: |
Teraz słyszę ,że polscy oficerowie jadą na Krym w ramach OBWE, po co ? niech jedzie ktoś bezstronny, a nie nasi. Putin Polsce tego nie daruje. Już mamy prze....e , a co będzie dalej to się okaże... |
No akurat co do tego nie miałabym zastrzeżeń. OBWE jest organizacją międzynarodową, bezstronną i nasi oficerowie nie reprezentują w niej ani siebie ani swojego kraju tylko właśnie tą organizację. Zresztą z tego co pisano w misji wezmą udział ludzie z 15 krajów i każdy z tych krajów jest jakąś "stroną" w tym konflikcie.
Natomiast to jeżdżenie naszych polityków na Majdan i głupie fotki to faktycznie była skrajna głupota (oraz zapewne chęć własnej reklamy przed wyborami do europarlamentu), ale w innych kategoriach bym tego nie traktowała.
Natomiast nikt nie pomyślał jakie to może mieć skutki.
Dziś przeczytałam w GW ciekawy wywiad z Cimoszewiczem i myślę, że on mądrze gada.
http://wyborcza.pl/polity...Gazeta_Wyborcza |
_________________
http://www.pilot-przewodnik.org/ |
|
|
|
|
|
|
|
