Tatry poza szlakiem - Lodowy Szczyt |
| Autor |
Wiadomość |
telefon 110 
Dołączył: 20 Wrz 2014
Posty: 2046
|
 Wysłany: 2019-12-03, 12:15
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Dobromił
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 14355
|
| Wysłany: 2019-12-03, 12:53
|
|
|
|
_________________
Decyzją administracji Dobromił otrzymał nagany :
- za obraźliwą formę wypowiedzi oraz ironizowanie na temat innych użytkowników forum
- za niecytowanie w postach wypowiedzi, do których się odnosi
- za relację przypisaną do niewłaściwego działu |
|
 |
|
|
Adrian
Cieszynioki
Wiek: 40
Dołączył: 13 Lis 2017
Posty: 9371
|
| Wysłany: 2019-12-03, 12:55
|
|
|
| telefon 110 napisał/a: | | sprocket73 napisał/a: |
p.s.
a co ta dziewczynka ma napisane na kartce? |
Zdaje się protest przeciwko hodowli zwierząt futerkowych (w tym przypadku koty).
https://www.google.com/se...iw=1920&bih=947 |
Biedne kotki  |
|
|
|
|
|
telefon 110
Dołączył: 20 Wrz 2014
Posty: 2046
|
| Wysłany: 2019-12-03, 13:00
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobromił
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 14355
|
| Wysłany: 2019-12-03, 13:41
|
|
|
Brakowało mi Twej troski nad losami świata.
I tak to temat o Lodowych bydlakach nabiera rozpędu. A jeszcze niedawno wróżono tu upadek Forum …
P.s. Mam dzisiaj do odebrania w księgarni : https://aros.pl/ksiazka/u...oria-wspinaczek |
_________________
Decyzją administracji Dobromił otrzymał nagany :
- za obraźliwą formę wypowiedzi oraz ironizowanie na temat innych użytkowników forum
- za niecytowanie w postach wypowiedzi, do których się odnosi
- za relację przypisaną do niewłaściwego działu |
|
|
|
|
|
Piotrek
Wiek: 48
Dołączył: 06 Lip 2013
Posty: 10853
Skąd: Żywiec-Sienna
|
| Wysłany: 2019-12-03, 21:41
|
|
|
| Cytat: | | Erozja naturalna wywiera daleko bardziej niszczący wpływ niż ta powodowana ruchem turystycznym. |
Ciekawe spostrzeżenie, choć trochę ... stawia na głowie istotę sprawy.
Jest to jednak wpływ naturalny i to właśnie dzięki temu wpływowi krajobraz jest jaki jest. Wszak góry, miejsca, obiekty przyrodnicze itp które chronimy (bo są piękne, wspaniałe, cenne) są właśnie efektem ciągłych i niszczycielskich sił. Bez nich nie było by tego co jest.
Tak w skrócie wielkim  |
| Ostatnio zmieniony przez Piotrek 2019-12-03, 21:43, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
telefon 110
Dołączył: 20 Wrz 2014
Posty: 2046
|
| Wysłany: 2019-12-03, 22:18
|
|
|
| Piotrek napisał/a: |
Jest to jednak wpływ naturalny i to właśnie dzięki temu wpływowi krajobraz jest jaki jest. Wszak góry, miejsca, obiekty przyrodnicze itp które chronimy (bo są piękne, wspaniałe, cenne) są właśnie efektem ciągłych i niszczycielskich sił. Bez nich nie było by tego co jest.
|
Ludzie również potrafią tworzyć spektakularne krajobrazy.
Przykładowo Grasberg Mine nieopodal Puncak Jaya.
https://www.google.pl/map...o!7i2592!8i1944 |
|
|
|
|
|
sokół
Dołączył: 06 Lip 2013
Posty: 12257
Skąd: Bytom
|
| Wysłany: 2019-12-04, 08:11
|
|
|
| Prezes napisał/a: | | proszę jednak o refleksję przed ich publikacją |
Ciekawa dyskusja się rozwineła, no no..
Relacja dla mnie jest, jak każda inna. Nie uważam, żeby jej brak spowodował, ze w Tatry mniej ludzi pojedzie. To nieuniknione, że tam coraz więcej ludzi łazi, sami jesteśmy tego częścią jadąc tam, więc nie jesteśmy jacyś inni, lepsi.
A że szczyt bezszlakowy? No to co z tego? Każdy chyba ma trochę oleju w głowie i wie, gdzie może iść, a gdzie nie da rady.
Czy Panna Aga poszła z przewodnikiem czy nie, a kogo to obchodzi?
Co, zdewastowała przyrodę? Myślę, że nie.
Pytanie, czy idąc z przewodnikiem zdewastowałaby mniej terenu? Narobiłaby mniej szkód?
Myślę, że na taki Lodowy to idą ludzie świadomi. Tego, gdzie idą, tego, co robią. A teksty o dewastacji przyrody, gdy kilka kroków dalej masowo wycinają las to jest śmiech na sali.
Przykład? Zamknięty szlak na Bobrowiec, a cała Chochołowska i okolice powycinane w pizdu. Co, na Słowacji nie ma tego problemu?
Na marginesie, czytałem na tym skromnym, upadającym forum różne relacje... widywałem zdjęcia z rezerwatów ścisłych, choćby z okolic Szerokiej Jaworzyńskiej
I dlaczego wtedy nikt się nie odezwał? 
Inna sprawa... Spójrzcie na temat może z innej strony. Narzekamy na to, że góry stały się ucywilizowane. Że kupa ludzi tam idzie. Że kolejki pobudowali. No i potem... sami z tych dobrodziejstw korzystamy. |
| Ostatnio zmieniony przez sokół 2019-12-04, 08:18, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Dobromił
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 14355
|
| Wysłany: 2019-12-04, 08:27
|
|
|
| sokół napisał/a: | | Na marginesie, czytałem na tym skromnym, upadającym forum różne relacje... widywałem zdjęcia z rezerwatów ścisłych, choćby z okolic Szerokiej Jaworzyńskiej |
Zdjęcia owszem ale na pewnie nie opis dojścia tam   |
_________________
Decyzją administracji Dobromił otrzymał nagany :
- za obraźliwą formę wypowiedzi oraz ironizowanie na temat innych użytkowników forum
- za niecytowanie w postach wypowiedzi, do których się odnosi
- za relację przypisaną do niewłaściwego działu |
|
|
|
|
|
sokół
Dołączył: 06 Lip 2013
Posty: 12257
Skąd: Bytom
|
| Wysłany: 2019-12-04, 08:34
|
|
|
Akurat lepiej chyba zamieścić dobry opis wejścia na jakiś szczyt, podparty zdjęciami i omówieniem problemów technicznych, niż nie umieszczać go wcale, bo jak ktoś się zachęci na widoki szczytowe i pójdzie na pałę, to może sobie napytać biedy, a tak z opisu to przynajmniej w teorii może sobie ocenić i przekalkulować, czy dla psa kiełbasa.
Nie wiem, jak dla Ciebie, Łukaszu, ale dla mnie takie w miarę dokładne opisy trasy na jakiś bezszlakowy szczyt to spora gratka. I czytam to z naprawdę sporym zainteresowaniem. Ciekawi mnie sama droga w dane miejsce. Swego czasu bardzo fajne opisy robiła jedna w wiodących blogerek. I nie powiem, często czytałem te opisy.
I wiesz, może to dlatego, że kilka tras to może zrobiłem z tych "wymarzonych", ale znaczna ich część pozostała niezrealizowana, więc człowiek się spełnia czytając i oglądając czyjeś wypociny.
O rezerwatach się nie wypowiadam, bo to troszkę śliski temat, niemniej jak wyszukałem dokładne relacje z przejścia grani Tatr Bielskich to naprawdę, czytałem i oderwać się nie mogłem. Piękna sprawa.
A co do słuszności rezerwatu tam i polowań... To już naprawdę chyba inny temat.
natomiast póki co odnoszę się do wejść dozwolonych. Lodowy, Jaworowy, Ganek, Wysoka, Pośrednia Gran... Bardzo lubię takie relacje. |
| Ostatnio zmieniony przez sokół 2019-12-04, 08:37, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Dobromił
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 14355
|
| Wysłany: 2019-12-04, 10:34
|
|
|
| sokół napisał/a: | | Lodowy, Jaworowy, Ganek, Wysoka, Pośrednia Gran... |
Ha Na jednym z nich nie byłem. O pozostałych nawet kiedyś napisałem relacje.
| sokół napisał/a: | | przejścia grani Tatr Bielskich |
Przeszedłem w dużym odcinku. Nie napiszę o tym.
I tego się będę trzymał aż do turystycznej emerytury ( lub renty, człek nie młodnieje i nie zdrowieje z dnia na dzień ). |
_________________
Decyzją administracji Dobromił otrzymał nagany :
- za obraźliwą formę wypowiedzi oraz ironizowanie na temat innych użytkowników forum
- za niecytowanie w postach wypowiedzi, do których się odnosi
- za relację przypisaną do niewłaściwego działu |
|
|
|
|
|
Gór Ski
Dołączył: 08 Maj 2018
Posty: 484
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: 2019-12-04, 11:17
|
|
|
| sokół napisał/a: | Co, zdewastowała przyrodę? Myślę, że nie.
Pytanie, czy idąc z przewodnikiem zdewastowałaby mniej terenu? Narobiłaby mniej szkód? |
A idąc legalnie na Lodowy czyli z Legitymacją KW i drogą powyżej III przyroda nie ucierpi
? | sokół napisał/a: | | Przykład? Zamknięty szlak na Bobrowiec, a cała Chochołowska i okolice powycinane w pizdu. Co, na Słowacji nie ma tego problemu? |
W Chochołowskiej będąc w Listopadzie myślałem że jest zlot używanych aut do Prac Leśnych , w Słowacji też podobna Rozpierducha w Zachodnich |
|
|
|
|
|
Gór Ski
Dołączył: 08 Maj 2018
Posty: 484
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: 2019-12-04, 11:23
|
|
|
| sokół napisał/a: | | A co do słuszności rezerwatu tam i polowań... To już naprawdę chyba inny temat. |
tak apropos w Polsce w rezerwatach ( Góry) jeszcze nie spotkałem żarcia rozsypanego żarcia pod Amboną a w Słowacji pełno
| Dobromił napisał/a: | sokół napisał/a:
Na marginesie, czytałem na tym skromnym, upadającym forum różne relacje... widywałem zdjęcia z rezerwatów ścisłych, choćby z okolic Szerokiej Jaworzyńskiej
Zdjęcia owszem ale na pewnie nie opis dojścia tam |
Zdjęcia też mogą zachęcić ale też chodzę tu i ówdzie więc nie ma co krytykować . |
|
|
|
|
|
Tępy dyszel
Wiek: 44
Dołączył: 07 Lip 2013
Posty: 2774
Skąd: Tychy
|
| Wysłany: 2019-12-04, 17:05
|
|
|
| sokół napisał/a: | | Co, zdewastowała przyrodę? Myślę, że nie. |
Akurat brak szlaków na niektóre szczyty/granie Tatr Słowackich, gdzie jeszcze w latach 60 ubiegłego prowadziły szlaki turystyczne, i ograniczanie ich dostępności pod pretekstem ochrony przyrody, to bełkot, jakich mało.
Ponoć jeden ,,zabłąkany" turysta robi więc więcej szkód niż ,,stado" np. powiązanych z pewnymi kręgami, myśliwych - wierzę w to, jak w Mateusza
Na końcowym odcinku np. Doliny Cichej ciekawe rzeczy można ,,odkryć"
Turysta pozaszlakowy, to turysta świadomy jak ma zachowywać w stosunku do przyrody.
To uzasadnienie w stylu ,,nie możecie bo...tak" ma większy sens
Moim zdaniem - zagęszczenie szlaków turystycznych w Tatrach Słowackich, jest niewspółmiernie małe, w stosunku do ich powierzchni.
Ale np. jeśli chodzi o Tatry Polskie, uważam, że zagęszczenie szlaków jest wystarczające. I są miejsca, że aż...za bardzo....np. fragment grani od Liliowego do Suchej Przełęczy - gdyby nie było jednego ze szlaków zejściowych na Halę Gąsienicową, nic takiego by się nie stało....z Liliowego do Suchej Przełęczy jest przecież ,,rzut beretem"
| Dobromił napisał/a: | | Ha Na jednym z nich nie byłem. |
Obstawiam Ganek. W STS-ie płacą 1,75 za każdą postawioną złotówkę. |
| Ostatnio zmieniony przez Tępy dyszel 2019-12-04, 17:06, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Prezes
Dołączył: 11 Lis 2013
Posty: 1920
|
| Wysłany: 2019-12-04, 17:28
|
|
|
| Tępy dyszel napisał/a: | | Turysta pozaszlakowy, to turysta świadomy jak ma zachowywać w stosunku do przyrody. |
G... prawda.
Może w epoce przedinternetowej. Teraz możne jedynie powiedzieć, że średnio rzecz biorąc tak, ale chamstwo wkracza poza szlaki coraz śmielej.
| Tępy dyszel napisał/a: | | Moim zdaniem - zagęszczenie szlaków turystycznych w Tatrach Słowackich, jest niewspółmiernie małe, w stosunku do ich powierzchni. |
Jest wystarczające. Prywatnie mam utopijne marzenie o całkowitej likwidacji szlaków - wtedy niczego nie trzeba zakazywać, problem tłumów sam się rozwiąże.
| Gór Ski napisał/a: | | tak apropos w Polsce w rezerwatach ( Góry) jeszcze nie spotkałem żarcia rozsypanego żarcia pod Amboną a w Słowacji pełno |
Trudno zaprzeczyć, długo by pisać. Widziałem (nie napiszę, gdzie) perfekcyjnie zorganizowane stałe stanowisko nęcąco - strzeleckie. Ambona naprzeciwko wydrążonego pnia z umieszczonym w nim blokiem soli i dołka, w którym zbierała się woda.
Ale to nie jest usprawiedliwienie.
Łażenie w różne rejony to jedno. Idziesz, wracasz, zachowujesz dla siebie albo dzielisz się tym z kumplami. Nikogo dziwnego w ten sposób nie zachęcasz, doszedłeś tam najprawdopodobniej po latach zbierania doświadczeń, masz jakieś pojęcie o topografii i i wiesz, co robisz. Jak napiszesz o tym publicznie - nie masz żadnej kontroli nad tym, kogo do tego zachęcasz i komu ułatwiłeś wejście w rejony, w których nie powinien się znaleźć. Są niestety coraz częściej przykłady niepełnosprytnych trafiających w teren, z którego TOPR / HZS musi ich wyciągać, bo wrócić już nie potrafią. Jakoś mi się zdaje, że nie trafiają tam po lekturze WHP, tylko raczej właśnie WWW. |
| Ostatnio zmieniony przez Prezes 2019-12-04, 17:31, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
|
|
